[BG2] Partie en mauvais, qui et quel PJ ? Le sujet est résolu

[Mornagest]

Hello,

Ça fait une éternité que je n'ai pas joué à BG2 avec un groupe mauvais, et je me dis que ça pourrait être l'occasion de jouer réellement dans cette optique, plutôt que de manière un peu tiède comme j'ai pu le faire auparavant.

J'ai donc imaginé un groupe simplement composé de Korgan, Viconia et Edwin bien entendu, et pourquoi pas Anomen qui suit la voie de la vengeance de sa sœur ? Je ne prendrais pas de 5e compagnon*.

La question est donc : que pourrait être mon PJ ? J'ai pensé à un berserker 9 jumelé en voleur pour les pièges et les coffres... mais il y a peut-être mieux à imaginer, je ne sais pas vraiment.

J'ai quelques mods mais basiques (CDTweaks, aTweaks, randomizer...), donc pas de PNJ/kit/autre supplémentaire.

Merci pour vos conseils

Je posterai mon ressenti sur les passages les plus différents par rapport à la voie classique, et si possible en décrivant mes choix selon les situations. Pas sûr que je joue systématiquement la manière la plus mauvaise d'emblée, si c'est par exemple pour tromper le monde afin de bénéficier d'une meilleure récompense...



* Pourquoi un groupe de 5 : juste parce que.



Je n'imagine pas les PNJ neutres dans ce que je vais entreprendre comme partie ; Jaheira, Cernd, Jan et Haer'Dalis vont sans doute râler

[urizen]

Rafraichis moi la mémoire, la classe de Korgan, Viconia et Edwin, Anomen ?

Je ne me souvenais pas que BG 2 proposait des choix mauvais.

[Mornagest]

Korgan est guerrier (sans kit), Viconia clerc, Edwin conjurateur et Anomen guerrier jumelé clerc.

Certaines quêtes peuvent être résolues de diverses façons, et certains choix sont uniquement accessibles si le PJ est d'alignement mauvais. Cela reste assez limité par rapport à des jeux plus récents (logique), mais les concepteurs ont le mérite d'avoir proposé certaines choses tout de même

[urizen]

Ah ok, je comprends mieux pour les choix , je joue toujours des personnages bons ou neutres.

Vu ton groupe, je pense que que tu as déjà une bonne force de frappe donc je partirai effectivement sur un classique voleur (backstab et talents) qui peuvent être plus qu'utiles.

Je ne me rappele plus si les talents crochetage, pièges sont indispensables à BG 2. J'étais parti sur un moine (Kenshiro pour le nom, super original , dur au départ mais à haut niveau , c'est vraiment un monstre en combat...

[Mornagest]

Le moine pourrait être une bonne option pour le bourrinage, en effet, car même si à bas niveau c'est essentiellement un boulet, dès qu'il passe le niveau 14 et qu'il obtient sa RM de psychopathe, les autres membres du groupe peuvent bivouaquer jusqu'à la fin du jeu...

Les crochetages et la détection des pièges ne sont pas forcément obligatoires mais sans cela, je pense passer à côté de beaucoup de matériel... et ça, ça risque de faire mal.

Évidemment, j'ai encore la possibilité (je réfléchis à mesure que j'écris, désolé si c'est décousu ) de créer un groupe multijoueurs avec un deuxième perso qui serait multiclassé/jumelé voleur, mais bon...

[CLB]

"Korgan est guerrier (sans kit)" il est berserker il me semble.

"Je ne me rappelle plus si les talents crochetage, pièges sont indispensables à BG 2" : crochetage et désamorçage de pièges sont quasi obligatoires. Pose de piège, ça facilite la vie mais on peut s'en passer.

[Mornagest]

Oups oui, vérification faite, Korgan est bien berserker ! Du coup ça ferait doublon avec mon PJ... désolé pour l'étourderie !

Je jouerais bien voleur pur mais a) j'aime pas ça dans BG1&2 et b) ça me ferme la porte de Bodhi pour le chapitre 2-3.

[urizen]

Je ne joue jamais multi classé Je te confirme pour la RM, à la fin, c'est quasiment lui seul qui faisait le nettoyage (comme Ken quoi

Pour ton groupe actuel, je partirais sur un voleur classique pour ma part. Les autres profils me bottent moins si je puis dire.
BG 2, je dois m'y replonger quand j'aurai fini tous les nouveaux jeux que j'ai jamais joués et au vu de la liste, ce ne sera pas pour tout de suite.

EDIT suite à ton message, je ne suis pas fan pour joueur des voleurs en PJ, je laisse cela en compagnons donc je te comprends. Pour Bodhi, cela ne me parle plus

[vv221]

Pourquoi pas Kensaï plutôt que Berserker ? Le backstab sous l’effet du kaï, ça doit tuer à peu près n’importe quoi d’un seul coup.

Ça en ferait une sorte d’assassin très violent, ce qui semble bien coller avec l’esprit de cette équipe tout à fait charmante

[Mornagest]

J'ai jamais joué de kensaï, à vrai dire... encore moins jumelé. J'ai un peu peur de me prendre une gamelle en ne sachant pas m'en servir comme il faut... je vais regarder le sujet dédié à ce build, tiens.

Bon, si ça me paraît trop compliqué, je peux encore bidouiller avec ShadowKeeper ou recommencer ma partie, c'est vrai.

Mais bon : typiquement chez Irenicus, je pensais laisser Jaheira et Minsc dans leur cage (z'avaient qu'à mieux me défendre, bande de nazes), mais avec un kensaï, j'aurais le choix entre courir vite ou envoyer Minsc se faire baffer à ma place, comme tout le monde le fait.

(oui, j'ai déjà des idées sympathiques avant même de commencer le jeu )

[Le Marquis]

Si tu jouais à BG2EE tu pourrais prendre Dorn (chevalier noir) ou Hexxat (voleuse... spéciale).

Sinon tu prends un guerrier/voleur de base et tu fais un groupe de 4 avec Vico, Edwin et Korgan.

[Mornagest]

Anomen sent tellement le pâté, même en chaotique neutre ? Je n'ai jamais testé cette voie avec lui, donc je me demandais s'il ne pouvait pas le faire dans un tel groupe.

[Le Marquis]

Possible évidemment.
Après je pensais que tu voulais partir avec les vrais bad guys du jeu.

[Torlokk]

Anomen va pas vraiment être maléfique comme peuvent l'être Edwin et Korgan. Il a même tendance à s'orienter vers le paladinat sous l'influence de Keldorn mais il peut devenir chaotique neutre si la vengeance surpasse la justice.

Reste Yoshimo même si il est plutôt neutre à tendance chaotique.

L'option du multijoueur pour avoir un autre personnage m'a l'air pas mal. Ton perso principal du type voleur (à l'arc peut-être, arc court de Geysen reste une valeur sûre) et un moine vu que tu l'as mentionné.

Et c'est vrai qu'en version EE, Dorn aurait été très bien.

[Mornagest]

Merci pour vos réponses

Outre l'alignement, il y a justement cette notion de comportement réel. Anomen est une grosse enflure, qu'il soit adoubé ou avant cela mais je n'ai jamais poussé les choses jusqu'à lui faire échouer son adoubement. Sur les forums anglophones, pas mal de gens le mentionnent comme pouvant bien fonctionner avec un groupe mauvais, donc je me disais que c'était l'occasion.

Je n'ai pas précisé un truc important : je ne compte pas jouer ToB. Je n'y arrive tout simplement pas, c'est ennuyeux à mourir. Je pense que c'est important de le mentionner car cela peut changer le point de vue du montage d'un PJ jumelé/multiclassé/cacahuète.

Ah, et avec item randomizer, on oublie l'arc court de Gesen ; je peux très bien ne pouvoir le reconstituer qu'à la toute fin du jeu

Finalement, le kensai/voleur peut être une bonne option : jamais testé donc ce serait l'occasion, et si je lui colle des compétences en épée longue, je suis sûr d'en trouver au moins une correcte assez tôt dans le jeu. Je ne parie pas sur les katanas : Furie céleste, il ne faut pas compter dessus, par exemple. Par contre. Varscona est directement accessible dans la prison d'Irenicus (je ne sais plus avec quel mod c'est le cas mais item randomizer ne la déplace pas).

Et bon, pour Yoshimo, ça m'ennuie de lui faire gagner de l'expérience si c'est pour le trucider ensuite. Sauf s'il y a moyen de contourner cela... je n'ai jamais regardé non plus.

[Mornagest]

Anomen ne me déçoit pas : il râle quand il voit les combats de gladiateurs à la Couronne de Cuivre, mais lorsque Hendak demande à être libéré (et que je refuse de le faire), Anomen déclare gentiment que de toute façon, ce type est un pouilleux et qu'il mérite qu'on le laisse dans sa prison ! J'adore, c'est l'archétype total du chaotique mauvais caché derrière un pseudo-loyal bon

Pour l'instant, je n'ai réalisé que quelques actes mauvais classiques : tuer Hendak, donc, mais aussi Aerie (eh, c'est un ogre, j'attaque !), réaliser la quête perso de Korgan...

Mon personnage : kensai 9 jumelé voleur 7 pour l'instant (j'ai tellement hâte qu'il puisse se servir à nouveau d'une épée longue sans avoir un TAC0 de 42...)
For 18/22 => j'ai préféré un tirage avec plus de points mais une force exceptionnelle moindre, qui n'a pas tant d'importance vu les potions qu'on peut avoir et les ceinturons à un moment donné
Dex 18
Con 18
Int 11 => non seulement il n'est pas trop demeuré mais ça me permet de pouvoir encaisser deux coups de flagelleur mental avant de mourir
Sag 10
Cha 15 => aspect roleplay, je ne vois pas un héritier légitime de Bhaal incapable d'en imposer

Romance avec Viconia démarrée, avec pour objectif de ne pas lui faire changer d'alignement.

Il y a une incohérence dont je profite : on peut se rendre chez les esclavagistes dans le bateau en cale sèche et les attaquer à vue malgré le sort funeste de Hendak. Je pense qu'il faut que je les élimine pour l'xp vu que je risque d'en manquer avec certaines quêtes qui me seront inaccessibles de par mes choix.

[urizen]

Explosé de rire pour le commentaire de l'INT
Bonne partie à toi

[Mornagest]

La tante de Nalia a glissé dans les escaliers ; c'est ballot. 2 points de réputation en moins parce que je l'attaque, et 4 points parce que je la tue, quand même. Je suis à 3, ce qui n'est pas énorme je constate cependant qu'Anomen, bien que pas content, reste dans mon groupe pour l'instant. Les autres sont bien sûr ravis.

[Mornagest]

J'ai dû débourser pour remonter ma réputation, sinon j'étais attaqué par des groupes de gardes à Athkatla, et ils font mal.

J'ai remonté ma réputation jusqu'à 10 pour pouvoir reperdre des points ensuite, en allant assassiner la fille de Saerk Farrahd. Enfin, c'est surtout Anomen qui s'en est chargé, moi, j'ai juste compté les points je n'aime pas la violence, j'vous jure !

Globalement, je n'ai pour ainsi dire plus aucun de point de réputation à gagner. Peut-être un point pour la résolution des meurtres des collines d'Umar. À Franc-Marché, j'aurai peut-être un point si je fais partir les génies en leur rapportant la tête du rakshasa ; par contre, le bosquet des druides aura un traitement de choc qui ne me fera pas faire que des amis

[Mornagest]

Anomen s'est encore illustré en ne bronchant absolument pas quand j'ai provoqué Keldorn en duel lors de notre première rencontre, dans les égouts des temples.

Il refuse aussi de croire l'histoire de Mazzy si je la mets un peu en doute. Là, je n'ai pas eu à la combattre : soit on la libère, soit on l'embauche, soit on la laisse dans sa cellule.

Je ne vois absolument pas comment ce psychopathe est censé pouvoir devenir membre du Cœur Radieux

[Mornagest]

Anomen a encore frappé : il approuve quand on refuse d'écouter Valygar et qu'on l'attaque pour le compte des Mages Cagoulés.

Bien entendu, j'ai doublé les Mages et je suis entré dans la sphère planaire.

J'ai une réputation de 11 actuellement, entre les dons et la résolution de quelques quêtes (l'illithium et Neb, notamment), ce qui me laisse de la marge pour envisager l'une ou l'autre transformation en écorcheur si nécessaire.

Je me rends cependant compte qu'excepté le meurtre de Hendak et la mort de Keldorn, j'avais déjà effectué les autres volets mauvais des quêtes, y compris l'empoisonnement du bosquet des druides (ah oui, Cernd m'a attaqué aussi, mais pas Jaheira qui est toujours à côté du cercle des Ménestrels).

J'espérais pousser plus loin mais à part jouer le psychopathe sans intérêt, il n'y a pas tant de possibilités que cela de jouer réellement mauvais. Bien sûr, quand on a joué à des jeux comme Planescape Torment ou BG3 avec les fins ignobles qu'il permet, BG2 fait un peu plus lissé

Par contre, mon groupe est redoutable, sans surprise. Je n'avais jamais essayé kensai/voleur (et même kensai tout court) ; depuis que j'ai retrouvé mes capacités de kensai, je fais très mal, surtout à l'attaque sournoise (j'ai réalisé un critique à 192 points de dégâts hier).

Astuce que je n'ai pas vraiment lue auparavant, le sort de prêtre de niveau 2 peau d'écorce est super efficace pour booster la CA du kensai. Là j'arrive à -10 grâce à cela. Ce n'est pas cumulable avec une charge d'amulette-bouclier, ce qui la rend donc utile uniquement quand je n'ai plus de sorts de peau d'écorce en mémoire. Mais bon, avec Anomen et Viconia, ça me laisse un grand nombre de sorts de niveau 2 par jour

[vv221]

Je suis agréablement surpris par l’adaptation d’Anomen au côté obscur. Je n’ai pas encore eu l’occasion de jouer à BG2 côté mauvais, mais je pense que tu m’as convaincu de l’embarquer avec moi le jour où je me lancerai !

[Mornagest]

Pour être tout à fait honnête, ses répliques ne changent pas, qu'il ait passé ou non son jugement auprès de l'Ordre, et qu'il l'ait réussi ou non. Je crois même qu'il accepte qu'on pactise avec Bodhi même s'il est devenu chevalier et donc loyal bon... c'est dommage que les développeurs n'aient pas prévu une double voie pour Anomen, d'ailleurs (voire avec d'autres personnages susceptibles de changer d'alignement, comme Viconia et Sarevok), et d'adapter leurs réactions selon les situations.

Mais c'est rigolo de voir qu'en vrai, il a une inclination très naturelle vers le mal. D'ailleurs, la voyante rrom que l'on peut lui faire consulter à Franc-Marché le lui dit : il a le cœur noir et il essaie de se convaincre du contraire...

[Mornagest]

Les svirfneblins m'ont suggéré de les éliminer pour m'emparer de la gemme de lumière, plutôt que de les aider à reboucher le trou creusé dans lequel se promène toujours un diantrefosse. Sont bizarres, quand même.

Adalon m'a quand même obligée à l'aider (!) mais ça a mal fini pour elle et sa progéniture, évidemment. Son sang a servi à faire une armure toute pourrie (sérieux... ?).

Et mon perso pique un peu quand il sournoise des attaques critiques (ou l'inverse). Cfr la capture d'écran

bourrin.jpg (238.98 Kio) Vu 20240 fois

[vv221]

Korgan : 18 points de dégâts
Mornagest : 228 points de dégâts

On sent qui est le véritable bourrin du groupe

Au final, l’absence d’armure n’a pas été trop gênante pour l’introduction ?

[Mornagest]

Au tout début, c'est sûr qu'il vaut mieux avoir un tank pour encaisser à ma place. Minsc, pour la prison d'Irenicus, puis directement à la sortie, Korgan.

Ensuite, le sort de peau d'écorce (prêtre niveau 2), les potions de défense, l'amulette bouclier... permettent de rapidement booster la CA en cas de gros combat.

Ce groupe roule sur les ennemis, désormais, et à part un JS raté qui provoque une mort instantanée, je n'ai quasiment plus de souci.

[Mornagest]

Le problème de classe d'armure est définitivement réglé à partir du moment où on accède à la capacité de haut niveau « utilisation d'objets magiques » qui permet à un voleur ou un barde... ben, d'utiliser n'importe quel objet du jeu, même s'il n'en a normalement pas le droit. Donc, grosse armure + gros bouclier + tout le reste = -15 en CA pour mon kensai/voleur... voilà voilà.

Je pense que pour une fois, je vais retenter la tour de garde (pas ToB, c'est trop chiant), juste pour défoncer les saletés qu'il y a dedans. Je suis certain que je vais me faire avoir, mais ça me permettra de tenter, vu le groupe de gros-bills que j'ai là.

(Korgan a -16 en TAC0 avec le Crom Faeyr ).

[Mornagest]

Après avoir bouclé la Tour de Garde*, je suis dans la dernière ligne droite avec Suldanessalar. Comme je ne peux pas mettre sur la tronche d'Elhan (pourtant, il le mérite, cet empaffé !), j'ai passé mes nerfs sur la prêtresse Demin, qu'on est censés sauver mais qui a eu... euh... un empêchement pour le restant de sa carrière il faut dire que commencer à m'en vouloir parce que je suis là pour traquer Irenicus et pas pour sauver son peuple d'arrogants bouffeurs de salade, c'était pas une bonne idée, surtout quand mon groupe a une mine patibulaire mais presque.

Ce qui est intéressant, c'est que les autres habitants de la cité réagissent quand je leur dis qu'elle est morte (sans toutefois révéler que c'est de mon fait ). Ils ont l'air encore plus désespérés que Xan, c'est dire !

Moi, j'm'en fous, je suis là pour le pouvoir. Bon... sauf que je ne ferai pas ToB, une fois encore, alors que quand on est d'alignement mauvais, ça pourrait vraiment être une conclusion qui aurait de la gueule, mais, voilà quoi... ou alors, je vais abuser du Ctrl Y pour avancer rapidement dans la boucherie de masse... à voir.


* pas mécontent de l'avoir refaite, ça faisait des années... il y a des passages intéressants, d'autres plus bourrins ou téléphonés, mais bon, ça reste honnête. N'étant pas un bon joueur / optimisateur, Démogorgon m'a posé quelques soucis mais une fois qu'on sait que les épées de Mordenkainen peuvent contenir ses mariliths en haut des escaliers pendant qu'on lui envoie des sorts inefficaces (mdr l'immunité au feu quand on n'a que des sorts basés sur cet élément), ça finit par passer.

[deratiseur]

La prochaine fois, essaie donc ça :
Morituri à la place de Kensaï (kensaï boosté aux hormones)
Varshoon à la place d'Anomen (mauvais, voix de l'amitié)
Adrian à la place qui tu veux (mauvais, romance une femme sans distinction d'alignement)
Et c'est dommage pour tob parce que Irenicus (mod The longer road) à beaucoup d'interactions avec Edwin, Sarevok et Imoen.

[Mornagest]

Apparemment, The Longer Road nécessite Ascension, qui est typiquement un mod auquel je ne souhaite pas jouer : rendre les combats plus difficiles, plus tactiques, plus longs... ça signifie pour moi juste plus chiants et prompts à user du Ctrl Y... l'intérêt est donc nul pour un joueur comme moi