[AVIS] Crom Faeyr = nouvelle donne

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Ahevan
 
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[AVIS] Crom Faeyr = nouvelle donne

Message par Ahevan »

Voila j'aimerai avoir votre avis quant a crom faeyr qui est l'artefact ultime de SoA et ce n'est vraiment pas pour rien , pour moi cet item change toutes les données de comparaison entre les diverses classes de combattants et il faut absolument (encore une fois pour moi) en tenir compte lorsque l'on compare une classe a une autre , une classe a un jumelage , ou a un multiclassé etc mais je vais d'abord m'expliquer sur le pourquoi du crom fayer artefact ultime a un point qu'on imagine pas toujours

Crom faeyr permet d'atteindre plusieurs limites dans le jeux limite , deux en fait ,les deux plus importantes pour les classes de combattant la question est donc de savoir si (et je pense qu'on peut même integrer ToB a la réflexion tant ces limites sont hautes) crom fayer grâce a ses bonus annule les faiblesse d'une classe même face aux adversaires les plus forts du jeux (tout ça se base sur les jets de dés propres aux règles ADD)

Pour resumé les classes de combattant sont : les guerriers , les voleurs , les bardes ,les paladins , les rôdeurs (hors archers) 3 facteurs sont important : la classe d'armure , le thac0 (to hit class armor 0) , et les dégâts

ici seul deux facteurs nous intéressent puisque crom faeyr n'influe en rien sur la classe d'armure . Pour les dégâts il faudra aussi tenir compte des capacité propres a chaque classes(et même a chaque kit (backstap , kai etc) et sa devient compliqué d'où l'intérêt d'avoir des avis différents ^^

a priori le gros avantage du guerrier (et tout multiclassé/jumelé guerrier) réside dans la spécialisation en arme (les étoiles qu'on attribue) je fait donc un petit résumé de ces spécialisation qui donne un bonus au dégâts et thaco . Les dégâts et le thaco de base étant déterminé par la force et la classe la différence totale sera bien plus grande que la différence de bonus

nombre d'étoiles-----//bonus au thaco----//bonus aux degats----//attaque/round
1------------------------//------0----------------//----------0---------------//-------1----------
2------------------------//------1----------------//----------2---------------//-------3/2--------
3------------------------//------2----------------//----------2---------------//-------3/2--------
4------------------------//------2----------------//----------2---------------//-------3/2--------
5------------------------//------2----------------//----------3---------------//-------3/2--------


je rappelle que le thaco détermine les chances de toucher les classes d'armure les meilleures

a priori seul le niveau 3 étoiles est intéressant les autre n'apportant rien , en fait le 4 étoiles n'apporte effectivement rien(hors accès au 5) mais le 5 est codé de façon différente et réduit le facteur de vitesse de l'arme en question ce qui donne un bonus non négligeable sur les armes lentes (a deux mains généralement)et est donc plutot inutile sur les armes rapides

bref le guerrier a grâce a spécialisation entre 1 et 2 point de différence de thaco avec les autres et entre 1 et 3 points au dégâts sa parait bien maigre mais la vrai différence se fait sur la spécialisation deux armes qui donne des malus au thaco énorme (8 au maximum) on considéré tout de même que tout le monde dépensera une unité dedans et au final la plus grosse différence sera entre le voleur/assassin/chasseur de primes et le guerrier ou on aura

guerrier avec spécialisation haute en arme (3etoiles minimum) et spécialisation haute en deux armes (3 étoiles) thaco main droite +2 // main gauche 0

voleur( hors bretteur) spécialisation arme maximale (1 étoiles) et spécialisation deux armes maximale (1 étoiles) main droite -2(malus) // main gauche -6

une différence de bonus (malus dans le cas du voleur) de 6 au maximum qui viendra s'ajouter au bonus de thaco donné par la force le tout s'appliquant sur le thaco de base la aussi a l'avantage des guerrier .Au final l'écart maximal entre deux combattant ayant au moins 17 en force sera de 8 en main principale et 10 en main secondaire en faveur du guerrier (sa commence a faire beaucoup déjà ^^ )

je ne m'attarde pas sur les dégâts qui sont eux aussi basé sur la force , ni sur le nombre d'attaque ces deux données étant très vite modifiables par les items dans le jeux

Maintenant nos combattants utilisent crom faeyr (nécessite ToB pour le voleur)
et la tout change !

Premièrement tout combattant portant crom faeyr verra sa force passer a 25 , ensuite il bénéficiera d'une arme +5 sur sa main l'utilisant

une force de 25 pour tout combattant annule déjà une partie de la différence de thaco et de dégâts ,celle basé sur la force , ils auront tous grâce a leur force +7thaco +14 dégâts.
En comparaison relative par rapport a leur force initiale crom faeyr apporte +4 thaco +8 dégâts pour tout combattant ayant initialement 18/00 en force et +6 thaco +13 dégâts pour tout combattant ayant initialement 17 en force comparativement les guerriers y perdent.

La ou je veux en venir c'est que même les combattant les moins spécialisé une fois crom faeyr en main bénéficient d'un bonus énorme +6 thaco et même dégâts que n'importe quel combattant ayant 25 force (ayant crom faeyr quoi)
si on ajoute a ça le bonus de thaco de l'autre arme portée au moins +4 soit au moins +10 thaco rien qu'avec ses armes on ajoute aussi la progression naturelle du personnage , d'autres items (gantelets) et on obtient grâce a crom faeyr un thaco et des dégâts énormes sur n'importe quel porteur du fameux marteau (dont j'ai vraiment marre d'écrire le nom ^^ ) . Alors évidement , le guerrier gardera un avantage énorme sur ses concurrents obtenant un thaco record loin au dessus des autres lui certifiant de toucher tout le temps hors échecs critiques , la question est de savoir si oui ou non un tel thaco est nécessaire pour toucher les ennemis les plus forts du jeux ou si un autre combattant au thaco plus faible mais suffisant va être plus efficace grâce a ses autres compétence (vrilles offensives , attaques sournoises , ou ses hla)

En fait crom fayer ré équilibre complètement les combattants en supprimant la variante la plus importante : la force (avoir testé une ceinture donnant 19/20/21 en force ne permet pas de savoir le 25 étant vraiment très supérieur au 21 niveau bonus) , savoir si crom faeyr sur un guerrier bien spécialisé n'est pas que de la spéculation inutile puisque même sans il toucherai peut être tout le temps et fort c'est ça la question ^^

Pour conclure contrairement a ce que j'ai pu régulièrement lire sur divers forum la spécialisation 5 étoiles n'est pas négligeable a long terme, elle est l'équivalent de ce qu'obtient un kensai naturellement et dans les nouvelles condition données par l'artefact ultime toutes les autres facteurs de dégâts sont en prendre en compte le nombre d'attaque / round et autres facteurs de vitesse en première ligne !

pour ma part ce qui ma fait douter c'est l'assassin d'un ami crom faeyr porté mais pas utilisé qui une fois sous hâte et le hla donnant tous les coups comme attaque sournoise (pendant deux rounds) massacrait en 3 seconde Korgan avec une C.A de -16 rien a envier au guerrier/voleur quoi
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Monstrapoil
 
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Message par Monstrapoil »

Au niveau de la force pure, un paladin ou un clerc avec une ceinture de Force 21 et le sort "Puiser dans la puissance divine" obtient 25 en force le temps que dure le sort (plus le bonus en DEX et CON !). C'est largement suffisant pour faire de gros dégâts en un minimum de temps, surtout sous hâte, voire hâte améliorée.
De plus, au niveau thac0, l'absence du Crom ne m'a jamais posé de problème : un paladin avec Carsomyr+Gantelets de spécialisation (comme tu le dis)+ceinture+puiser dans la puissance divine, fait très mal, même s'il ne peut aligner que 2 étoiles en spécialisation.
Enfin, comme quelqu'un l'avait souligné dans un autre post, les autres avantages du Crom, à savoir la mort automatique des trolls et des ettins, n'en sont plus vraiment au niveau où l'on est quand on obtient le marteau. D'autant qu'il faut se passer d'une super ceinture, et de gantelets de force qui peuvent être utiles à un autre perso combattant.
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balduran[fx]
 
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Message par balduran[fx] »

Crom Fear (ou le marteau légendaire pour les intîmes) fait partie des plus puissants items du jeu, il n'y a pas de doute. De plus la quête pour l'obtenir n'est pas rien :
_ Tuer un dragon noir
_ Récupérer des ceintures de forces
_ faire un long chemin.

Cependant, le coût de cette arme vaut le coup ? Gaspiller 3 moyens d'avoir de la force pur pour trois heros, ca peut être une sacrée perte.

Nous revenons donc à la formation du groupe qui va déterminer si oui ou non, je fais un tel sacrifice. Pour ma part je dirais oui. Ce marteau est mon arme de prédilection pour Imanien Bretteur/clerc. Et il existe d'autres ceintures et autres objets pour augmenter la force pour d'autres personnages.
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Ahevan
 
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Message par Ahevan »

oui c'est vrai que la compo de l'equipe entre en compte , si on a peu de combattants corps a corps il faut l'assemblé sinon c'est plus compliqué , cela dis la difference entre 21 et 25 force n'est pas negligeable 21 force donne +4 toucher et 25 en donne +7
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Orcslicer
 
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Message par Orcslicer »

Le marteau legendaire est interressant pour combler les grosses lacunes de force de certains personnages (viconia ?) ou pour servir de seconde arme.

En seconde arme, le personnage touchera peu avec le marteau (1 attaque par round), mais il bénéficiera du bonus de force et TACO par le 25 en force sur la premiere arme.

Bref un Korgan sous corticoide avec la hache décapiteuse en main prinicipale et le marteau en seconde main se demerdra tres bien.

Ah et une autre chose => Pour l'avoir il faut se tapper la bestiole du donjon de l'ombre (pas TRES dur mais ça reste du lézard), la ceinture du froid de nos amis les seigneurs cambions (qui tappent fort), les gants d'ogre de la sphere planaire (encore une jolie quete) ET le marteau de tonnerre de base (Lancevent et GROSSE bestiole pour récuperer la clef qui permet d'acceder au truc qui pue avec nos amis poulpeux mange-cerveaux).
Murdin
 
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Message par Murdin »

Orcslicer a écrit :(Lancevent et GROSSE bestiole pour récuperer la clef qui permet d'acceder au truc qui pue avec nos amis poulpeux mange-cerveaux).

Pour obtenir la clé du "truc qui pue", il suffit de tuer le rescapé de BG1, inutile d'aller jusqu'au maître des lieux ^^
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Orcslicer
 
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Message par Orcslicer »

Murdin a écrit :Pour obtenir la clé du "truc qui pue", il suffit de tuer le rescapé de BG1, inutile d'aller jusqu'au maître des lieux ^^

Effectivement. Mais il serait dommage de quitter le lieu sans oscire la vile créature.

PS : Désolé pour mes expressions, mais difficile de ne pas éviter le Spoil :tongue:
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