La liste des mods (l'autre)

[rivvers]

Dans ce cas les traducteurs ne sont pas à rajouter. parce que certains modules sont traduits en 12 langues, ça ferait 12 lignes pour afficher les traducteurs.

En admettant que cela soit mis en place, oui. Mais on a la place nécessaire dans la description (là où ils sont aujourd'hui en fait).

La liste pourrait aussi afficher les drapeaux des langues supportées pour chacun des mods, comme c'est le cas pour les jeux.

C'était l'idée. Mais il fallait d'abord s'assurer que cette information soit disponible.

Plus compliqué à maintenir par contre

Il faut y aller progressivement. Par exemple, mettre les traductions existantes et les associer à un filtre.
On se contente du minimum (traduit / non traduit). On laisse de côté le détail qui est gourmand en temps et en énergie (eg: traduit, partiellement traduit, non traduit, pas besoin de traduction, en cours de relecture, en attente du moddeur…).
On ne touche pas aux informations sur les traductions françaises.

Les traducteurs des autres langues c'est bien mais secondaire. C'est partiellement automatisable, oui.

[Torlokk]

Excusez cette intrusion mais si j'ai bien compris la liste des mods est celle du site https://riwspy.github.io/lcc-docs/ et elle n'est pas disponible ailleurs ?
Parce que je me disais que si elle est dispo uniquement sur la Couronne de Cuivre, y a-t-il des utilisateurs non francophones qui sont susceptibles de l'utiliser ?

[Le Marquis]

On se contente du minimum (traduit / non traduit). On laisse de côté le détail qui est gourmand en temps et en énergie (eg: traduit, partiellement traduit, non traduit, pas besoin de traduction, en cours de relecture, en attente du moddeur…).

Plutôt d'accord avec ça, AMHA pour quelqu'un qui consulte la liste pour se faire une install il suffit de 2 statuts : traduit (qui regroupe traduit et n'ayant pas besoin de traduction) et non traduit (qui regroupe le partiellement traduit, en attente du moddeur, en cours de relecture).

[rivvers]

Excusez cette intrusion mais si j'ai bien compris la liste des mods est celle du site https://riwspy.github.io/lcc-docs/ et elle n'est pas disponible ailleurs ?

Quelle intrusion ?

C'est un site et comme tous les sites, il est disponible pour tout le monde partout dans le monde.
Aujourd'hui elle n'est vraisemblablement connue qu'ici (encore que j'ai vu des personnes en parler sur des forums anglais).

Est-ce que des personnes non-francophones l'utilise ? Bonne question.
Est-ce que des personnes francophones l'utilise ? J'en suis même pas sûr.

Plutôt d'accord avec ça, AMHA pour quelqu'un qui consulte la liste pour se faire une install il suffit de 2 statuts : traduit (qui regroupe traduit et n'ayant pas besoin de traduction) et non traduit (qui regroupe le partiellement traduit, en attente du moddeur, en cours de relecture).

Ça ne sera pas exactement ça. Dans la plupart des cas, l'information des traductions est automatisée. Et il est bien difficile de faire la distinction entre une traduction totale et une traduction partielle. Actuellement, à partir du moment où le mod propose une traduction (même incomplète), le mod est considéré comme traduit.

[èné]

Dans ce cas les traducteurs ne sont pas à rajouter. parce que certains modules sont traduits en 12 langues, ça ferait 12 lignes pour afficher les traducteurs.

En admettant que cela soit mis en place, oui. Mais on a la place nécessaire dans la description (là où ils sont aujourd'hui en fait).

Si je peux me permettre, y'a plein de moyens d'éviter de manger trop de place (pseudo-élement, tooltips, popup..)


Y'a même un autre truc que je me permettrais en fait.. si la longueur des textes concernant les descriptions ne pouvait pas s'étendre jusqu'aux autres 'sections' (colonnes traduction, liens, sigles BGT, EE..), genre que que chaque section soit bien distincte les unes des autres, ça fait juste un peu fouilli comme c'est là (à mon sens). Le texte ne pourrait être affiché que partiellement sinon, puis un clic pour dévoiler le reste (bref y'a plein de moyens)

Personnelement, je trouve cette liste géniale, principalement dû à la fonction 'search as you type' (le reste je m'en fiche un peu).
Et cette bare de recherche sticky..les mots me manqueraient presque

[rivvers]

Si je peux me permettre, y'a plein de moyens d'éviter de manger trop de place (pseudo-élement, tooltips, popup..)

Merci pour les propositions mais c'est trop peu visible. L'objectif n'est pas de tout mettre.

Y'a même un autre truc que je me permettrais en fait.. si la longueur des textes concernant les descriptions ne pouvait pas s'étendre jusqu'aux autres 'sections' (colonnes traduction, liens, sigles BGT, EE..)

Même avis que toi. On pourrait contraindre la description et mettre les traducteurs sur sa droite.

[deratiseur]

Je travaille actuellement sur la liste (encore ) et je me heurte à un soucis mineur : pour voir si je ne vais pas rajouter un mod qui y est déjà, je le cherche d'abord sur la liste. Souvent par nom ça ne rend rien alors je cherche par auteur. Et parfois je tombe sur le mod recherché, mais avec au nom surprenant. Par exemple, le mod "XPexchange" (G3, Github, BWS) de Shohy s’appelle dans la liste "Experience Purchaser" (j'ai compris, ça vient du fichier .tra). WTF ?

[rivvers]

Les mods ont pleins de noms.
La méthode de résolution pour le nom a évolué plusieurs fois, cette information n'est juste plus à jour. C'est corrigé.

Habituellement, je me base sur l'url pour retrouver un mod.

[rivvers]

La version 2.2 est en ligne, on y retrouve notamment le travail de Selphira sur la partie visuelle et celui de Deratiseur sur les ajouts de mods (près de 150).

Ça a engendré quelques discussions car le projet n'avait jamais été testé sous windows et le standard de base pour les fichiers json de notepad++ est différent du celui de mon éditeur.
Cela a aussi permis une mise à jour des guidelines pour les contributeurs.

Merci à vous deux.

[Spartan 117]

Bonjour à tous

Le lien Mods de l'encyclopédie https://encyclopedies.baldursgateworld.fr amène vers l'ancienne liste des mods (dernier lien en bas à gauche), lien à changer peut être par celle ci qui doit être plus à jour ?

[Mornagest]

Bien vu, c'est mis à jour, merci

[rivvers]

Voici un complément d'informations sur les compatibilités des mods pour les jeux.

Il y a plusieurs façons de voir la chose.

La première est de tester le mod sur différents jeux et de mettre à jour la fiche du mod pour préciser sa compatibilité.
Cela permet d'avoir une information à l'instant T. Cela a plusieurs inconvénients :
1. C'est chronophage
2. C'est difficilement maintenable : quid de la compatibilité à l'instant T+1 ? Il faut retester, voir le point précédent
3. Un mod peut avoir l'air compatible mais créer des bugs qui ne sont pas vus ou qui sont parfois imperceptibles

La seconde solution est de se fier aux informations du mod laissées par l'auteur ou le mainteneur dans le mod lui-même.
Cela a plusieurs inconvénients :
1. Le mod peut ne plus être maintenu
2. Les informations peuvent être erronées
3. Le mod peut être compatible pour un jeu mais n'avoir aucun contenu pour celui-ci

C'est la seconde option qui a été choisie, pour deux raisons :
De un, je n'ai pas 10 heures par jour à donner pour les tests.
De deux, l'auteur est la personne la mieux placée pour connaître son propre mod.
Si les informations sont erronées, on lui remonte. Tout le monde en profitera.

J'ai besoin que l'information soit vérifiable. Si une compatibilité est drop ou ajoutée, je dois pouvoir le déterminer et le justifier.
Si on ajoute des compatibilités sorties du chapeau, il m'est impossible de maintenir cette information.
10 ans plus tard, elle sera toujours présente et personne ne saura dire pourquoi.

Alors j'ai simplifié le problème : c'est au mainteneur du mod de prouver la compatibilité de son mod.
S'il fait n'importe quoi, ces mods seront mal notés (cf temnix).

Je ne le cache pas, Les méthodes de détection des compatibilités sont perfectibles. Toute aide est la bienvenue pour l'améliorer.




Concernant plus précisément les compatibilités du mod de Todd. Pour un mod hébergé sur github, je me base sur 3 informations :
- le contenu du tp2, notamment les mots-clés GAME_IS, GAME_INCLUDES et GAME_SUPPORTS
- les shields "supported games" présents dans le README
- les topics du repo (les pastilles en dessous de la description)

Ici :
- on a pas de notion de sod dans le tp2
- sod n'est pas renseigné dans les supported games
- aucun topic n'est présent

Maintenant si vous avez des techniques secrètes pour déterminer de manière fiable ce genre d'informations, je suis toute ouïe.


edit :
À l'inverse, on a Illo le tatoueur qui est compatible BGEE dans le tp2. Mais si on se fie au README, nulle mention. Alors ? Description pas à jour ? Bug du mod ? Script de la liste foireux ?

[deratiseur]

Bon, puisqu'on cite mes mods, Illo c'est une erreur, un copié-collé non édité. Il est pour BG2 seulement. Merci de ce signalement.
Concernant Todd et tous mes autres mods, je n'ai jamais ressenti le besoin d'indiquer SOD puisque sod n'est pas un stand alone et que mes tests sur BGEE incluent SOD et ça marche sans soucis.
Et ce que ça veut dire que que si mon mod n'est pas estampillé "sod compatible", les gens qui ont comme moi un BGEE SOD vont se dire "Ce mod ne marche pas pour moi, il me faut BGEE sans SOD" ?
Mais ok, je vais rajouter la compatibilité Sod dans mes TP2. Quand je mettrais à jour pour un plus gros rajout. C'est déjà fait pour le futur dukp 18.5.
Enfin, heu, pourquoi ? Pour être repéré par un outil de repérage automatique ? Parce que j'ai eu du temps pour tester un paquet de mods. Et "dans le doute" j'en ai testé des anciens sur BGEE/BG2EE. Et certains marchaient (Genre Celestiale, Banana! ou Xardas). Ce sont de vieux mods, aucune chance qu'il soient maintenus et mis à jour pour indiquer la compatibilité BG2EE, donc ils ne seront jamais indiqués BG2EE sur la liste parce que l'outil ne les repérera jamais. Sauf si une tierce personne les testes et signale cette compatibilité. Ce que je faisais. Mais ne ferais plus.

[rivvers]

Toi et moi savons que bon nombre de fonctionnalités qui étaient ok sur les versions vanilla, ont été modifiées pour les EE.
Je trouve risqué de considérer un mod compatible EE alors que sa dernière mise à jour date de 2009 (c'est-à-dire plusieurs années avant la sortie des EE).
Y'a-t-il d'autres avis ?

Tu as raison pour les vieux mods qui ne sauront jamais repérés.
La solution impériale serait que quelqu'un les reprennent. Si ça bug, on saura qui aller voir.
Sinon, il faut rechercher une solution de compromis. À court terme, je jouerai la sécurité en annotant le mod.
L'information serait là - bien que peu visible - en attente d'une solution plus pérenne.
Si le mod s'avère vraiment compatible alors on modifiera les compatibilités de la liste.
L'avantage des mods non maintenus, c'est qu'ils ne changent pas.

Et ce que ça veut dire que que si mon mod n'est pas estampillé "sod compatible", les gens qui ont comme moi un BGEE SOD vont se dire "Ce mod ne marche pas pour moi, il me faut BGEE sans SOD" ?

Je n'ai aucune idée de la façon dont cette information est interprétée. Pour moi, un mod non "sod compatible" c'est un mod qui n'apporte rien dans sod.
Si ça le fait planter, il faut renseigner cette information dans les notes.

Enfin, heu, pourquoi ? Pour être repéré par un outil de repérage automatique ?

Très bonne question.
Ce n'est pas à l'outil d'imposer sa façon de faire. Et c'est une des raisons pour lesquelles je ne communique pas trop dessus. Bien que je sois partagé à ce sujet, car le montrer c'est aussi une façon de l'améliorer et d'expliquer les résultats.
D'une manière générale, je me base sur des "bonnes pratiques" et les "pratiques courantes".
Avoir une description détaillée c'est effectivement utile pour l'outil mais ça l'est aussi pour les futurs utilisateurs potentiels du mod.

Un exemple : https://www.gibberlings3.net/files/file ... portraits/
Grâce aux pastilles du haut on sait que le mod est compatible bg1/bg2/tutu/bgt.
Mais si on lit le changelog, on voit que le mod est compatible pour tous les jeux IE exceptés PST et PSTEE.

L'outil râle car lui se base sur les pastilles mais moi humain, sait que le mod est compatible pour tous les jeux.
Quand au joueur, aucune idée. Une chance sur deux ?
Ne serait-il pas profitable à tout le monde d'aligner les informations et ainsi clarifier les compatiblités du mod ?
En tout cas, si j'étais le mainteneur, je changerai ça. Pas pour plaire à l'outil mais pour encourager les joueurs à utiliser le mod.

[rivvers]

Petit point sur les 4 derniers mois.
La liste est toujours là pour commencer et elle est toujours maintenue.

Il y a eu des améliorations visuelles et ergonomiques par Selphira.
Mais aussi plein de retours utiles de deratiseur.
En plus de l'entretien courant, j'ai pu croiser les infos avec d'autres listes non maintenues pour améliorer le contenu de celle-ci, notamment sur les personnages recrutables. Ainsi qu'ajouter de nombreux liens manquants.

J'ai aussi "pluggé" le BWS à la liste, ce qui permet d'automatiser les comparaisons.
Ça a permis de relever des bourdes des deux côtés. C'est win-win.


Un des changement les plus notables mais qui n'intéressera peut-être pas grand monde ici c'est sa traduction en anglais.
Et même si j'ai déjà parlé de ma volonté à ne pas faire une liste "franco-française", l'initiative n'est même pas venue de moi. Comme quoi, il y a des gens qui utilisent cette liste.
Ça a demandé des réajustements techniques, architecturaux et posé des questions éthiques. Ça a été enrichissant.
Le point de détail à savoir c'est que les filtres sur la traduction s'adapte à la langue. En langue anglaise, si vous filtrez sur les mods traduits, vous aurez les mods traduits en anglais. Les traducteurs s'adaptent également.



J'avais ajouté des champs aux mods comme le nom des auteurs ou leur tp2. On dépasse aujourd'hui les 98% de remplissage.
Et même si, évidemment, il y a des mods qui manquent et que la qualité des descriptions peut être améliorée. Aujourd'hui, je considère la liste comme "à jour".

[Mornagest]

Super boulot, bravo à vous trois pour cette maintenance complexe et énormissime !

[rivvers]

Plop,
il y a eu la routine habituelle, avec l'ajout de nombreux mods et les mises à jour d'autres. 1860 mods sont désormais répertoriés et entretenus.

Mais depuis que deratiseur a présenté la liste sur beamdog et que JohnBob l'a fait sur G3, elle a gagné récemment en visibilité.
Merci à eux.

Une traduction chinoise a aussi été ajoutée.

J'ai pu discuter avec un moddeur qui ne souhaitait pas voir ses mods dans la liste.
Le compromis a été de mettre en place un statut "caché" pour que les mods ne s'affichent plus dans la liste mais restent présents dans la "base de donnée".

Du coup @Prof Errata, j'ai utilisé cette nouveauté pour ajouter tes 7 mods mais en les cachant. De souvenir, tu ne souhaitais pas qu'ils soient visibles.
Mais je ne sais pas si c'est toujours le cas, on peut faire au cas par cas : certains pourraient être visible alors que d'autres non. Comme tu dis : la balle est dans ton camp.

[Prof Errata]

Merci bien, mais je préfèrerais qu'on retire tout de même ces 7 mods dans la liste car il y aura des tests et des refontes dans mes prochaines parties de BG2EE dans quelque temps, sans oublier qu'il y a un 8° mod qui actuellement est dans mon ordinateur de bureau dans mon ancien domicile (j'ai été sinistré en juillet), un marchand d'épées assez amusant, vous verrez…

[rivvers]

Comme tu préfères.

Pour info, j'avais pu voir un de tes mods dans une autre liste il y a quelque temps : https://arcanecoast.ru/mod/artemus

[Streen]

Bonsoir.

Le mod "northern tales of sword coast" est en cours de relecture. Il conviendra de le remplacer dès son achèvement. Je ferai un nouveau topic annonçant une sortie officielle.

[Prof Errata]

Concernant mon mod Artemus, disponible de façon prématurée chez arcanecoast.ru, je ne cacherais pas ma surprise, car je viens de le retoucher par mes soins - 0.9.3 - il y a peu… il y a à présent 50 objets disponibles qu'Artemus améliorera, et il me faudra tester le tout dans ma prochaine partie de BG2EE. Bon, je verrais par la suite ce qu'il en est.

[rivvers]

Le mod "northern tales of sword coast" est en cours de relecture. Il conviendra de le remplacer dès son achèvement. Je ferai un nouveau topic annonçant une sortie officielle.

Ok, il faut ouvrir un post, prier et attendre la venue d'un être mystérieux et bienveillant qui fait des PR sur les repo concernés.
En toute transparence, le mod est considéré comme traduit actuellement... Qu'en est-il vraiment ?

Concernant mon mod Artemus, disponible de façon prématurée chez arcanecoast.ru, je ne cacherais pas ma surprise, car je viens de le retoucher par mes soins - 0.9.3 - il y a peu… il y a à présent 50 objets disponibles qu'Artemus améliorera, et il me faudra tester le tout dans ma prochaine partie de BG2EE. Bon, je verrais par la suite ce qu'il en est.

Cool, je pensais que tu avais arrêté tout ça.
J'insiste un peu, mais le mod Pâle justicière me paraît terminé, par exemple.

[Prof Errata]

Pour ce qui est des mods Pâle Justicière et Pym, c'est OK - Pym ayant eu droit en plus à une traduction en anglais par mes soins - mais les 5 autres ont eu déjà des correctifs et des remaniements il y a quelque temps, dont Artemus justement; et je précise que je n'ai pas arrêté les travaux sur mes mods soit dit, ayant retiré 28 épées de mon mod Emerson et créé un nouveau marchand au passage (mais ce marchand - Guido - est écrit dans l'ordinateur qui est dans mon ancien appartement sinistré). Ça fait 8 mods en tout, mais je me tiens prêt à fournir via MP certains de mes mods si on m'en fait la demande, donc affaire à suivre.

[rivvers]

Ok merci, je valide ces deux-là.
Merci pour la proposition, je laisse la place à ceux qui ont le temps de jouer.

[Streen]

Le mod est actuellement considéré comme traduit mais la traduction n'est pas satisfaisante et peut grandement être améliorée.

[deratiseur]

Une fois j'ai boosté la liste ne y ajoutant ~150 mods. Et ben c'est reparti pour un tour. J'ai trouvé enfin le moyen de trouver des sites dans d'autres langues et j'ai à disposition pour l'instant une dizaine de sites de mods pour l'infinity engine en russe, chinois, japonais et coréen. Le temps de compiler tout ça et je relancerais pour encore d'autres langues. La barre des 2000 mods est franchie, let's go for the 2500

Un exemple

[Le Marquis]

Y'a des mods coréens ? Japonais ? Y'a des trucs originaux ?

[deratiseur]

Pour l'instant j'ai indéxé un site, il en est sorti 12 nouveaux kit en chinois et un mod qui rajoute 6 sacs de contenance originaux, en chinois aussi. Alors oui, il y a des mods dans ces langues.

[deratiseur]

Tiens, un site si tu veux fouiller par toi même : plus de 1000 mods aux formats TBG et IAP. II faut un vieil outil pour les installer,. Normalement DLTCEP est réputé pouvoir le faire, mais après tests perso, il ne reconnait pas un bon tier des iap/tbg.