[ QUESTION de Mai 2025 ] les classes de roublards

[Guigui.]

Alors concernant la cote de maille elfique, il y en a une flopée avec les mods.

Oui, on a déjà eu cette conversation, et je vais te faire la même réponse : "oui mais avec les mods" n'est pas un argument. Des mods il y en a des centaines, personne ne joue avec la même installation, si on va par là on n'est plus capable de trouver un "common ground" pour discuter. C'est l'intérêt de faire des comparaisons sur la base du jeu vanilla : c'est le seul dénominateur commun. Si je te dis "oui mais avec le mod X qui divise par 10 les paliers d'XP à atteindre pour les multiclassés" (je caricature évidemment) tu me ferais la même remarque.

Quant à l'histoire d'armure fantomatique, le barde sélectionnerait sa version supérieure (ce n'était qu'un exemple).

Tu parles d'armure spirituelle ? Adieu peau de pierre, adieu globe mineur d'invulnérabilité, on vous aimait bien vous aussi !

Pour le reste TOB ok, mais il ne faut pas occulter les 80% du jeu avant

Je suis d'accord, je n'occulte rien. Mais c'est un fait : à partir d'environ 3 M d'xp, le G/M distance le maître-lame.

On en parle du guerrier/mage au départ, presque impossible à jouer au CaC avec ses Pv rachitiques, mage + guerrier /2 ça semble correcte comme ça sur le papier, mais quand tu prends la corrélation avec l'xp...c'est loin d'être aussi jouable qu'un maître lame.

OK, let's do the math :

XP 0 : barde 1 8 PV ; G/M 1/1 11 PV ; ratio 137,50%
XP 1250 : barde 2 16 PV ; G/M 1/1 11 PV ; ratio 68,75%
XP 2500 : barde 3 24 PV ; G/M 1/1 11 PV ; ratio 45,83%
XP 5000 : barde 4 32 PV ; GM 2/1 18 PV ; ratio 56,25%
XP 10000 : barde 5 40 PV ; GM 3/3 33 PV ; ratio 82,50%
XP 20000 : barde 6 48 PV ; GM 4/4 44 PV ; ratio 91,67%
XP 40000 : barde 7 56 PV ; GM 5/5 55 PV ; ratio 98,21%
XP 70000 : barde 8 64 PV ; GM 6/5 62 PV ; ratio 96,88%
XP 110000 : barde 9 72 PV ; GM 6/6 66 PV ; ratio 91,67%
XP 160000 : barde 10 80 PV ; GM 7/7 77 PV ; ratio 96,25%
XP 220000 : barde 11 82 PV ; GM 7/8 81 PV ; ratio 98,78%
XP 440000 : barde 12 84 PV ; GM 8/9 92 PV ; ratio 109,52%
XP 660000 : barde 13 86 PV ; GM 9/10 103 PV ; ratio 119,77%
XP 880000 : barde 14 88 PV ; GM 9/11 104 PV ; ratio 118,18%
XP 1100000 : barde 15 90 PV ; GM 10/11 105 PV ; ratio 116,67%

(il va falloir que j'apprenne à faire un tableau, j'ai rien compris à la balise )

TL;DR : en raison du retard à l'allumage des multiclassés, le G/M est effectivement très à la traîne par rapport au barde entre 1250 et 10000 XP, soit littéralement un pouillème du jeu. Ensuite il a entre 90 et 100% des PV du barde, avant de le dépasser pour très longtemps (j'ai pas fait les calculs mais je pense que le barde rattrape le G/M à haut niveau) ; et encore, je t'ai fait grâce du scénario BG1 où le GM bénéficie du tome de constit, très facile à aller chercher sans combattre (1 invisibilité pour y aller, 1 bouclier pour marcher sur les pièges (qui déclenchent des projos magiques), 1 invisibilité pour repartir).

Par ailleurs, la CA du maître-lames à bas niveau stagne autour de 0 sans spirale défensive : cotte de mailles CA 5, Dex 18, anneau de protection ; avec la spirale elle descend à -5 ou -6. Le G/M, lui, peut porter l'armure d'ankheg et un pavois +1 qui l'amènent à -6 pour les combats au corps à corps.

Donc non, je ne suis pas d'accord, à l'exception du tout début du jeu ou le G/M n'a effectivement pas intérêt à foncer dans la mêlée, leurs PV et leur CA sont globalement comparables. Le G/M est tout sauf un perso en carton et il bénéficie des mêmes sorts de protection que le barde en cas de besoin.

[Guigui.]

Je reste sceptique sur le fait que le barde puisse concurrencer le guerrier. Les sorts de transformation de tenser, il n'y en a pas des masses au vu des combats, surtout dans ToB où tu ne fais pas trois pas sans combat et puis la durée du sort est ponctuelle.

En fait, le maître-lame peut concurrencer le guerrier ponctuellement, en claquant des ressources. Mais pas "en général", ou "sur le long terme".

Mais la vraie différence pour moi réside dans les armures qu'ils peuvent porter. Je ne crois pas qu'une cotte de mailles soit supérieure à une armure de plaques complètes même avec le bonus de la transformation de tenser.

Là aussi c'est pareil, tu as raison en général mais il y a des cas particuliers : la cotte de mailles d'Aslyferund, surtout améliorée, vaut largement une armure de plates complète. Mais elle est à perpète dans le jeu...

[loupgris92]

XP 1250 : barde 2 16 PV ; G/M 1/1 11 PV
XP 2500 : barde 3 24 PV ; G/M 1/1 11 PV
XP 5000 : barde 4 32 PV ; GM 2/1 18 PV
XP 10000 : barde 5 40 PV ; GM 3/3 33 PV

Oui, c'est bien ce que je te dis :

On en parle du guerrier/mage au départ, presque impossible à jouer au CaC avec ses Pv rachitiques, mage + guerrier /2 ça semble correcte comme ça sur le papier, mais quand tu prends la corrélation avec l'xp...c'est loin d'être aussi jouable qu'un maître lame.

16 pv contre 11 pv
24 pv contre 11 pv
32 pv contre 18 pv
40 pv contre 33 pv
Donc ça c'est jusqu'au level 5, c'est 25% de BG1&2.
Oui, le jeu est plus compliqué au départ, c'est un fait, non ?

Par ailleurs, la CA du maître-lames à bas niveau stagne autour de 0 sans spirale défensive : cotte de mailles CA 5, Dex 18, anneau de protection ; avec la spirale elle descend à -5 ou -6. Le G/M, lui, peut porter l'armure d'ankheg et un pavois +1 qui l'amènent à -6 pour les combats au corps à corps.

Ah bon et il lance des sorts avec son armure d'ankheg ? Tien donc
Sérieusement le barde comme le GM sont en short avec armure de mage.

[Streen]

[Là aussi c'est pareil, tu as raison en général mais il y a des cas particuliers : la cotte de mailles d'Aslyferund, surtout améliorée, vaut largement une armure de plates complète. Mais elle est à perpète dans le jeu...

Attention à ne pas confondre. Je ne parlais pas de l'armure de plates complètes mais de plaques complètes comme cité dans mon message. Elle a une CA de -2 par rapport à l'armure de plates complètes. Et encore l'armure de shurappak ( celle de yaga shura) accordé en plus une autre CA à -1.
Si il ne s'agissait que de l'armure de plates complètes,je n'aurais même pas pris la peine d'en parler. Rien que l'armure à partir des écailles de firkraag est mieux.

[loupgris92]

Tu parles d'armure spirituelle ? Adieu peau de pierre, adieu globe mineur d'invulnérabilité

Ah bon ?
Globe mineur d'invulnérabilité, je l'utilise très peu, même avec SCS en difficile.
Faut comparer ce qui est comparable.
Un mage, tu lui colles image miroir et peau de pierre, ça fond comme neige au soleil.
Par contre, avec une bonne CA ces sorts sont prodigieusement différents.
Il faut déjà te toucher pour t'enlever tes images et tes peaux de pierre.
Donc le "adieu peau de pierre"
Je ne sais pas en vanilla (p-e 1 heure), mais chez moi l'armure spirituelle via SCS sauf erreur de ma part c'est 2 heures.

Je ne vois pas en quoi c'est compliqué d'avoir l'armure et une peau de pierre.
(Et puis au passage il y a un autre mage pour ces armures en cas besoin)

[Guigui.]

Oui, c'est bien ce que je te dis

Ah oui pardon, j'avais effectivement zappé le "au départ"

Donc ça c'est jusqu'au level 5, c'est 25% de BG1&2.
Oui, le jeu est plus compliqué au départ, c'est un fait, non ?

Disons que oui, au départ, tu ne vas forcément aller au CàC avec ton G/M à 11 PV, ça je te l'accorde bien volontiers. Par contre : le G/M peut porter un casque alors que le maître-lame est à la merci du premier critique venu, et ça c'est une vraie faiblesse, surtout pour un perso CàC. Parce que quelle que soit ta CA, le critique tu le prends, la seule chose qui peut te sauver c'est Peau de pierre et/ou image-miroir, et au début du jeu tu ne peux pas compter dessus.

Par contre je ne comprends pas comment tu comptes que ça fait 25% de BG1+2. 5 niveaux sur 20 niveaux, c'est ça ? C'est une façon bizarre de compter : en temps de jeu, ça ne fait pas du tout 25% mais plutôt dans les 10%, en assumant que tu joues avec une équipe complète. Et quand bien même, je te retourne ton argument : il ne faut pas occulter les 75% restants.

Ah bon et il lance des sorts avec son armure d'ankheg ? Tien donc
Sérieusement le barde comme le GM sont en short avec armure de mage.

Non, il ne lance pas de sort, mais ça tombe bien au début du jeu il n'a pratiquement pas de sort à lancer. Et le barde non plus il ne lance pas de sort avec sa cotte de mailles au passage, cotte de mailles dont il ne peut pas se passer parce qu'au niveau 1 il n'a pas de magie.
Personnellement, toute la première partie de BG1 je me balade en armure d'ankheg, et je me contente de buffs et d'utilitaires que je lance en enlevant l'armure. Après le camp des bandits je me paie la robe d'archimage.

Attention à ne pas confondre. Je ne parlais pas de l'armure de plates complètes mais de plaques complètes comme cité dans mon message. Elle a une CA de -2 par rapport à l'armure de plates complètes. Et encore l'armure de shurappak ( celle de yaga shura) accordé en plus une autre CA à -1.
Si il ne s'agissait que de l'armure de plates complètes,je n'aurais même pas pris la peine d'en parler. Rien que l'armure à partir des écailles de firkraag est mieux.

Alors excuse-moi @Streen mais je ne comprends pas de quelle armure tu parles, en fait. Pour moi, plates/plaques c'est pareil. Du coup c'est laquelle selon toi dans la page des armures BG2 ? Celle-ci ? Si oui, c'est juste une plates complète +2 (avec une CA de -1, pas -2). La plate de Shuruppak est une plates complètes +3 avec une CA totale de -2 (CA de base 1, -3 ça fait -2). Aucune armure dans BG ne dépasse -2, à part la plates complète elfe noir +5.

[Guigui.]

Globe mineur d'invulnérabilité, je l'utilise très peu, même avec SCS en difficile.

Je trouve que c'est un excellent sort, essentiel dans BG1 et qui reste utile dans BG2, et qui bloque un tas de sorts pénibles comme obstination bornée, terreur, immobilisation des personnes... Des sorts qui signifie un reload en solo si tu rates ton save. En équipe, le perso qui lance le globe peut ensuite servir de paratonnerre à sorts, prenant l'aggro magique et protégeant les autres persos des mages et prêtres ennemis. Bon, je suppose que avec l'IA modifiée dans SCS, ça ne fonctionne pas forcément avec ce mod.

Un mage, tu lui colles image miroir et peau de pierre, ça fond comme neige au soleil.
Par contre, avec une bonne CA ces sorts sont prodigieusement différents.
Il faut déjà te toucher pour t'enlever tes images et tes peaux de pierre.
Donc le "adieu peau de pierre"
Je ne sais pas en vanilla (p-e 1 heure), mais chez moi l'armure spirituelle via SCS sauf erreur de ma part c'est 2 heures.

Je ne vois pas en quoi c'est compliqué d'avoir l'armure et une peau de pierre.
(Et puis au passage il y a un autre mage pour ces armures en cas besoin)

J'ai peut-être la déformation du jeu solo qui fait qu'étant la seule cible, mon perso perd ses images ou ses peaux assez rapidement. Donc j'en prépare toujours plusieurs, surtout que j'essaie de ne pas dormir tout le temps si possible.
Après, un barde niv 15 c'est 3 sorts de niveau 3 et 3 sorts de niveau 4 donc ça peut quand même être compliqué de choisir entre sorts de protection et sorts offensifs...

Pour la CA, je pense qu'un mage obtient exactement la même CA qu'un maître-lame (spirale défensive exceptée, on est d'accord) parce qu'il utilise les mêmes moyens pour y parvenir : ses sorts.
Armure spirituelle en vanilla c'est bien 2 heures, et 1 heure pour armure fantomatique (cette dernière ne pouvant pas être lancée par un autre mage par contre, la zone d'effet étant "le lanceur").

[loupgris92]

Disons que oui, au départ, tu ne vas forcément aller au CàC avec ton G/M à 11 PV, ça je te l'accorde bien volontiers. Par contre : le G/M peut porter un casque alors que le maître-lame est à la merci du premier critique venu, et ça c'est une vraie faiblesse, surtout pour un perso CàC. Parce que quelle que soit ta CA, le critique tu le prends, la seule chose qui peut te sauver c'est Peau de pierre et/ou image-miroir, et au début du jeu tu ne peux pas compter dessus.

Oui alors ça, pour jouer sans l'immunité aux critiques sur mes combattants depuis de très nombreuses années, je peux t'assurer que c'est très jouable.

Non, il ne lance pas de sort, mais ça tombe bien au début du jeu il n'a pratiquement pas de sort à lancer. Et le barde non plus il ne lance pas de sort avec sa cotte de mailles au passage, cotte de mailles dont il ne peut pas se passer parce qu'au niveau 1 il n'a pas de magie.
Personnellement, toute la première partie de BG1 je me balade en armure d'ankheg, et je me contente de buffs et d'utilitaires que je lance en enlevant l'armure. Après le camp des bandits je me paie la robe d'archimage.

Il faut que tu arrêtes le jeu solo
L'armure d'Ankheg ça ne se mobilise pas sur un GM, rien qu'un emplacement de sort de niveau 1 avec sommeil ou cécité, c'est nettement plus utile pour le groupe.
Je ne pense pas que commencer à lancer des sorts au camp des bandits soit un conseil avisé.
À 40 000 xp, tu as trois sorts du 1 et 2 sorts du 2, je ne me balade pas en cotte de maille moi.

Reste pour le barde HL transformation de tenser (inutile pour le GM) et les HLA bien plus tôt Guigui sinon.

J'ai peut-être la déformation du jeu solo qui fait qu'étant la seule cible, mon perso perd ses images ou ses peaux assez rapidement. Donc j'en prépare toujours plusieurs, surtout que j'essaie de ne pas dormir tout le temps si possible.
Après, un barde niv 15 c'est 3 sorts de niveau 3 et 3 sorts de niveau 4 donc ça peut quand même être compliqué de choisir entre sorts de protection et sorts offensifs...

Non c'est pas tout à fait ça
1, 3 sorts
2, 3 sorts
3, 3 sorts
4, 3 sorts
5, 2 sorts
Au prochain niveau (16) il a transformation de Tenser.

Au 15 barde ton GM a (11 mage) :
1, 4 sorts
2, 4 sorts
3, 4 sorts
4, 3 sorts
5, 3 sorts
(1 sort de plus sur le 3 et pareil sur le 4, et tu arrives à vivre quand même )

[Guigui.]

Il faut que tu arrêtes le jeu solo
L'armure d'Ankheg ça ne se mobilise pas sur un GM, rien qu'un emplacement de sort de niveau 1 avec sommeil ou cécité, c'est nettement plus utile pour le groupe.
Je ne pense pas que commencer à lancer des sorts au camp des bandits soit un conseil avisé.
À 40 000 xp, tu as trois sorts du 1 et 2 sorts du 2, je ne me balade pas en cotte de maille moi.

En général, j'ai une amitié, un bouclier et des projos. Sommeil y'a la baguette pour ça (malgré l'absence de malus au save).

Reste pour le barde HL transformation de tenser (inutile pour le GM) et les HLA bien plus tôt Guigui sinon.

Bien plus tôt ? Pourquoi ? C'est pas une question de niveau c'est une question d'XP, tu gagnes ta 1ère HLA au 1er niveau passé après 3 millions d'XP.

Au passage, à part utilisation d'objet et le super chant de barde, je ne vois pas trop de bonnes HLA pour le barde. Mais je n'ai pas joué de barde HL donc je ne sais pas trop.

[loupgris92]

Bien plus tôt ? Pourquoi ? C'est pas une question de niveau c'est une question d'XP, tu gagnes ta 1ère HLA au 1er niveau passé après 3 millions d'XP.

Je ne connais pas TOB (ou très peu).
Quand le barde a 3 Millions d'xp le GM n'a que 1.5 dans chaque classe non ?

A priori il aurait la tornade d'acier (sous réserve que cela ne soit pas RR)

[Guigui.]

Je ne connais pas TOB (ou très peu).
Quand le barde a 3 Millions d'xp le GM n'a que 1.5 dans chaque classe non ?

Oui mais c'est le total d'XP qui compte. Par exemple un GMV gagne sa première HLA alors qu'il est seulement 12/12/14.
Et... comme je joue beaucoup solo, j'ai mes premières HLA avant même d'aller à Spellhold.
Ce qui peut péter un peu le jeu d'ailleurs. Avec le sorcier par exemple, la réponse à toutes les questions est "Planetar".

[loupgris92]

En général, j'ai une amitié, un bouclier et des projos. Sommeil y'a la baguette pour ça (malgré l'absence de malus au save).

En groupe, tu n'as pas les moyens au départ.

[loupgris92]

Oui mais c'est le total d'XP qui compte. Par exemple un GMV gagne sa première HLA alors qu'il est seulement 12/12/14.
Et... comme je joue beaucoup solo, j'ai mes premières HLA avant même d'aller à Spellhold.
Ce qui peut péter un peu le jeu d'ailleurs. Avec le sorcier par exemple, la réponse à toutes les questions est "Planetar".

Merci pour cette précision.
(ça remonte à si loin pour moi TOB, loin d'être fini au passage)

[loupgris92]

Alors maintenant les mods, pour expliquer en quoi j'apprécie cette classe.
Au niveau 2 puis tous les 3 niveaux, je peux sélectionner un don.
Pour le barde, il y a notamment :
au 2 Chant obsédant 2 rounds (pour combattre sous ses chants) on peut le prendre 2 fois
au 5 je prends le chant de Tymora +3 saves (on peut piocher, suivant son niveau, dans d'autres registres de chants, mais pas celui du skalde)
au 8 chant obsédant +2 rounds
au 11 chant des sith ou appliquer mon bonus de charisme à ma save sort (en lieu et place du bonus de sagesse)
Ensuite, c'est varié de l'esquive -1 CA à des emplacements de sorts ou niveau +1 NdLS.

Comme Haer Dalis, accès à la spé

Les spirales sont sur deux compteurs bien distincts.
Au 3 spirale défensive puis une utilisation tous les 4 niveaux
Au 5 spirale offensive puis une utilisation tous les 4 niveaux
(au final, on peut dire que le barde est légèrement nerfé sur sa spirale la plus utile)

J'ai 75% du thac0 du guerrier

Ma classe est basée sur le charisme d'une part et mon score apporte des sorts bonus.
Par exemple avec 15 j'ai plus +1 sort aux niveaux 1 à 3

C'est surtout ça qu'il faut retenir, le barde peut dorénavant chanter et aller au combat, ses bonus s'appliquent jusqu'à 4 rounds au mieux ensuite.

De quoi équilibrer un peu mieux le barde HL en comparaison du GM.

[Guigui.]

Pour ma part, curieux des retours dithyrambiques de certains membres sur le maître-lame, j'en ai essayé un dans BG1 - en solo évidemment.

La bonne nouvelle, c'est que la classe de barde autorise des tirages élevés - j'ai obtenu un tirage de 95 pts ; la mauvaise nouvelle, c'est qu'on ne peut pas faire de barde elfe à cause de ces limitations débiles d'AD&D2 (c'est connu, depuis Tolkien les bardes n'aiment ni la musique, ni la poésie, m'voyez ). Donc pas de Dex 19 et pas de +1 au toucher à l'épée longue et à l'arc.

Pour l'instant je l'ai monté jusqu'au niveau 6, mais j'avoue c'est la lutte : pas de potions de force, pas de casque donc je prends tous les coups critiques (n'en déplaise à Loupgris, c'est quand même relou), et on n'a pas assez de points de compétence pour faire du TWF à ce niveau, il faut que j'attende le niveau 8. Pour l'instant j'ai mis :

+ cimeterre/wakisashi/ninjato
+ arc long
+ 2 armes

J'ai une CA de -2 avec une cotte de mailles, un anneau de protection +1 et une rondache +1. C'est... faible. Et encore, c'est parce que j'ai installé un composant de TA qui autorise les roublards à utiliser les rondaches. Et j'ai franchement un THAC0 d'huître (base 18, effectif 15 avec les gants de spé, un wakisashi +1 et un +1 because 18 de force) donc les combats sont longs et dangereux parce que je ne touche pas des masses, même avec la spirale.

Là ma partie est en pause (enfin... c'est BG qui est en pause) mais si je reprends j'essaierai de persévérer.

[loupgris92]

c'est qu'on ne peut pas faire de barde elfe à cause de ces limitations débiles d'AD&D2

Le manuel du barde, d'ADD2 à corrigé cela ensuite, pour les elfes, petites gens, nain (pas les orcs il me semble)
Pour ça qu'on est nombreux à faire sauter cette limitation (l'elfe est intéressant pour le thac0)

https://www.donjondudragon.fr/drs/ad-d2 ... lames.html
Tu remarqueras que le maître lame est ambidextre totalement (que -2 sur la seconde main)
Tous les mods font qque chose pour corriger ce problème.

En vanilla, tu mets 1 étoile à l'épée longue par exemple et une en combat à deux armes, au 4 tu démarres réellement le combat à deux armes.

Pour l'instant je l'ai monté jusqu'au niveau 6, mais j'avoue c'est la lutte : pas de potions de force, pas de casque donc je prends tous les coups critiques (n'en déplaise à Loupgris, c'est quand même relou)

Et oui Guigui bienvenu sur ADD2 personne n'est immunisé aux critiques. On gère cela en évitant bcp d'adversaires sur soi. Donc avec suffisamment de CaC ou avec des sorts de contrôle.

[Guigui.]

Le manuel du barde, d'ADD2 à corrigé cela ensuite, pour les elfes, petites gens, nain (pas les orcs il me semble)
Pour ça qu'on est nombreux à faire sauter cette limitation (l'elfe est intéressant pour le thac0)

Oui mais dans les mods que je connais, c'est-à-dire pas beaucoup - je pense avant tout à Tweaks Anthology - j'ai une option pour ça mais elle fait sauter toutes les limitations pour toutes les races. Ce n'est pas ce que je recherche.

En vanilla, tu mets 1 étoile à l'épée longue par exemple et une en combat à deux armes, au 4 tu démarres réellement le combat à deux armes.

En solo tu ne peux pas te permettre de n'avoir aucune efficacité à distance, surtout au début du jeu. C'est la mort assurée, ou la galère assurée. Raison pour laquelle j'ai mis cimeterre et arc long comme compétences à la création.

Et oui Guigui bienvenu sur ADD2 personne n'est immunisé aux critiques. On gère cela en évitant bcp d'adversaires sur soi. Donc avec suffisamment de CaC ou avec des sorts de contrôle.

Je comprends le délire d'essayer d'émuler AD&D2 au maximum mais j'avoue, ce n'est pas tellement le mien. Je joue à BG avant tout. J'ai pas mal joué à AD&D en son temps mais je n'ai jamais accroché au système. Avec les versions modernes de D&D que j'ai pu découvrir par la suite, je dirai même que le système, aujourd'hui, me sort un peu par les yeux. Pour moi ce serait quasiment l'antithèse de ce qu'il ne faudrait pas faire quand on crée un système de jeu (à part FATAL qui, évidemment, est pire que tout ).

[loupgris92]

Je comprends le délire d'essayer d'émuler AD&D2 au maximum mais j'avoue, ce n'est pas tellement le mien. Je joue à BG avant tout. J'ai pas mal joué à AD&D en son temps mais je n'ai jamais accroché au système. Avec les versions modernes de D&D que j'ai pu découvrir par la suite, je dirai même que le système, aujourd'hui, me sort un peu par les yeux. Pour moi ce serait quasiment l'antithèse de ce qu'il ne faudrait pas faire quand on crée un système de jeu (à part FATAL qui, évidemment, est pire que tout ).

Oui, c'est ton droit bien légitime après tout.
Maintenant, si on regarde objectivement, il me semble que tu pratiques plus pathfinder, comme de nombreux jdr la proba de critique, elle existe.
C'est pas seulement une question d'émulation, l'immunité n'a rien à faire ici.
Et puis je ne pense pas qu'un bretteur (non immunisé aux crit) soit bcp plus simple à monter en solo, le barde a des sorts très utiles.
Alors oui cela gâche p-e un emplacement, mais une bonne vieille armure de mage (ou un sort de bouclier) fait très bien l'affaire niveau CA, ensuite entre les sorts de contrôle ou flou/image miroir au niveau 2, le barde a de quoi faire avec en plus ses spirales.

Par contre, je comprends mal ton choix d'arme, l'épée longue paraissait un meilleur choix pour bg1.
Harrower +1 (+1 long sword which is +3 vs undead)
Vascona +2 +1 froid

Pour l'arc vu qu'il y a un arc long composé +1 en vente qui file (+2 toucher et +3 dégâts) et que tu dois avoir 18 dex, tu ne pouvais pas te passer de cette initiation d'arme ?
Je trouve dommage de retarder le combat à deux armes.
Qui plus est, si tu es un adepte de toile d'araignée, avais-tu besoin de ce point de compétence ? (les attaques touchent automatiquement)

Oui mais dans les mods que je connais, c'est-à-dire pas beaucoup - je pense avant tout à Tweaks Anthology - j'ai une option pour ça mais elle fait sauter toutes les limitations pour toutes les races.

Qu'est-ce que tu en avais à faire, tu joues en solo ?
T'aurais eu +1 à l'arc et l'épée longue et l'immunité aux charmes/sommeil.
En quoi cela aurait changé ton jeu cette option ?

[SergioToutCourt]

Et sinon :

j'ai répondu cambrioleur & jumelé (Voleur 3 combattant X pour les règles D&D3)

Si c'est pour D&D3 c'est multiclassé (le jumelage n'existant plus dans cette édition)

c'est qu'elles règles celles des NWN ?

"voleur" 3 c'est juste pour attaque sournoise * 2 ...

[Mornagest]

NWN est basé sur les règles de D&D3

[SergioToutCourt]

NWN est basé sur les règles de D&D3

ok .... "est "basé'

[Mornagest]

Je ne connais pas NWN ; il y a forcément des adaptations par rapport aux règles papier, mais l'essentiel y est (classes, classes de prestige, dons, compétences, etc).

[Guigui.]

Par contre, je comprends mal ton choix d'arme, l'épée longue paraissait un meilleur choix pour bg1.
Harrower +1 (+1 long sword which is +3 vs undead)
Vascona +2 +1 froid

J'ai choisi cimeterre/wakisashi/ninjato dans la perspective d'enchaîner éventuellement sur BG2, avec les fameuses armes "+1 APR" que sont Belm et le Ninjato Violet (ce dernier avec utilisation d'objet bien sûr). Depuis les EE, on ne peut plus "reset" les compétences d'armes quand on importe le perso vers BG2, donc si on pense sur le long terme on doit avoir son choix d'armes BG2 en tête quand on crée le perso.
Ceci dit tu as sans doute raison sur ce point, j'aurais pu prendre épée longue au niv 1 et cimeterre ultérieurement (niv 12 ou 16). J'ai peut-être un peu déconné et je ne me suis pas simplifié la vie...

Pour l'arc vu qu'il y a un arc long composé +1 en vente qui file (+2 toucher et +3 dégâts) et que tu dois avoir 18 dex, tu ne pouvais pas te passer de cette initiation d'arme ?
Je trouve dommage de retarder le combat à deux armes.
Qui plus est, si tu es un adepte de toile d'araignée, avais-tu besoin de ce point de compétence ? (les attaques touchent automatiquement)

Le barde ne peut utiliser que les arc longs, pas les arcs longs composés. Ça limite donc à l'arc long "Tir Mortel" qui n'est pas accessible tout de suite. La pénalité de non-maîtrise est importante (-3 ou -4 me semble-t-il), déjà que le THAC0 du barde n'est pas terrible, c'était l'assurance de chier dans la colle pendant toute la première partie du jeu. Encore une fois, en solo on ne peut pas de permettre d'être inefficace à distance. Si on va au corps-à-corps tout le temps on est condamné à n'affronter que des ennemis moins forts que soi (Loupgris, Meïlum etc. on oublie), et à être biberonné aux potions de soins. Pour rappel on a très peu de slots donc on ne peut pas spammer image-miroir comme un sorcier. La même restriction s'applique à toile d'araignée, on est contraint de réserver ces sorts aux gros combats.

Qu'est-ce que tu en avais à faire, tu joues en solo ?
T'aurais eu +1 à l'arc et l'épée longue et l'immunité aux charmes/sommeil.
En quoi cela aurait changé ton jeu cette option ?

Ça tient à ma manière de jouer personnelle, je ne sais pas si c'est très intéressant de le développer ici. En 2 mots, pour cette partie non ça n'aurait rien changé en effet mais je me connais, j'aurais été tenté ensuite de faire des combos de race/classe chelous tout en développant un sentiment d'illégitimité, de "triche" etc. De plus ça me demandait de réinstaller TA rien que pour ce perso et j'avais la flemme.

c'est qu'elles règles celles des NWN ?

"voleur" 3 c'est juste pour attaque sournoise * 2 ...

Je réagissais juste sur le fait que si tu as voté "jumelé" pour un perso voleur 3/combattant X dans NWN, en fait c'est du multiclassage, pas du jumelage. Le jumelage n'existe que dans les BG et IWD 1. Et pour les règles papier, que dans AD&D, pas D&D3. Ils ont d'ailleurs bien fait, à mon avis, de laisser tomber cette option fort compliquée en termes de gameplay. Le multiclassage façon D&D3 est bien plus simple tout en étendant les possibilités à l'infini (toutes les combos de classe sont possibles, modulo quelques exceptions).

[SergioToutCourt]

c'est qu'elles règles celles des NWN ?

"voleur" 3 c'est juste pour attaque sournoise * 2 ...

Je réagissais juste sur le fait que si tu as voté "jumelé" pour un perso voleur 3/combattant X dans NWN, en fait c'est du multiclassage, pas du jumelage. Le jumelage n'existe que dans les BG et IWD 1. Et pour les règles papier, que dans AD&D, pas D&D3. Ils ont d'ailleurs bien fait, à mon avis, de laisser tomber cette option fort compliquée en termes de gameplay. Le multiclassage façon D&D3 est bien plus simple tout en étendant les possibilités à l'infini (toutes les combos de classe sont possibles, modulo quelques exceptions).

ok ...

le multiclassage D&D 3 concerne toutes les races contrairement au jumelage AD&D qui n'est possible qu'avec un personnage humain, c'est bien ça ?

[Guigui.]

le multiclassage D&D 3 concerne toutes les races contrairement au jumelage AD&D qui n'est possible qu'avec un personnage humain, c'est bien ça ?

Oui c'est ça. Dans D&D3, à chaque nouveau niveau de personnage tu peux prendre un niveau dans la classe que tu veux. Il est possible d'avoir par exemple un perso niveau 6 qui est guerrier 1 / rôdeur 1 / magicien 1 / roublard 1 / prêtre 1 / moine 1. Bon c'est débile, personne ne fait ça, mais techniquement et théoriquement c'est possible. La seule limitation c'est que certaines classes ont des restrictions d'alignement qui les rendent incompatibles entre elles : moine demande d'être loyal, barbare demande de ne pas être loyal ==> pas de barbare/moine.

Toutes les restrictions liées aux races ont également disparu. Tu peux faire n'importe quelle classe avec n'importe quelle race. Un magicien nain ou un paladin demi-orc est possible.

Du coup, même si on parle de "multiclassé" pour les persos qui ne s'en tiennent pas à une seule classe (en fait techniquement D&D3 encourage le fait d'avoir plusieurs classes et notamment classes de prestige), le multiclassage à la AD&D2 / BG n'existe plus. Dans AD&D, à niveau d'expérience égal tu pouvais avoir un guerrier 6, un mage 6 ou un guerrier/mage 5/5 (peut-être pas exactement, j'ai pas calculé, c'est pour l'exemple). Dans D&D3 tu aurais un guerrier 4 / mage 2, ou guerrier 1 / mage 5, ou n'importe quelle combinaison des deux.

[loupgris92]

Le barde ne peut utiliser que les arc longs, pas les arcs longs composés. Ça limite donc à l'arc long "Tir Mortel" qui n'est pas accessible tout de suite. La pénalité de non-maîtrise est importante (-3 ou -4 me semble-t-il), déjà que le THAC0 du barde n'est pas terrible, c'était l'assurance de chier dans la colle pendant toute la première partie du jeu. Encore une fois, en solo on ne peut pas de permettre d'être inefficace à distance. Si on va au corps-à-corps tout le temps on est condamné à n'affronter que des ennemis moins forts que soi (Loupgris, Meïlum etc. on oublie), et à être biberonné aux potions de soins. Pour rappel on a très peu de slots donc on ne peut pas spammer image-miroir comme un sorcier. La même restriction s'applique à toile d'araignée, on est contraint de réserver ces sorts aux gros combats.

Ok pour la non-maîtrise (j'imaginais un truc plus sur -2) et je ne pensais pas qu'un barde capable d'utiliser une hallebarde ou une épée à 2 mains ne pourrait pas utiliser l'arc long composé.
De mon expérience à bas level pour loupgris c'est surtout cécité ou poussière scintillante pour l'affecter.

De plus ça me demandait de réinstaller TA rien que pour ce perso et j'avais la flemme.

Ça je peux le comprendre

Mon expérience sur le solo est plus que limitée contrairement à la tienne.
Ma seule certitude, c'est que je serais parti sans armure, pour le reste, je te fais entièrement confiance ne pratiquant cette approche solo.

[Torlokk]

NWN, le 1er et le 2e appliquent les règles de D&D3.5.

Et oui en version 3.5 tu peux multiclasser n'importe quelle race, le jumelage n'existe plus. Par contre le multiclassage impose un malus d'expérience. Enfin c'est un peu plus compliqué que ça mais bon, je ne développerai que si tu le demandes.

Et Loupggris et Guigui. c'est sympa vos "débats" mais le sujet ici c'est un sondage pas un exposé sur les points techniques de telles ou telles classes dans telles ou telles éditions ...vous noyez le sujet

[Guigui.]

Et Loupggris et Guigui. c'est sympa vos "débats" mais le sujet ici c'est un sondage pas un exposé sur les points techniques de telles ou telles classes dans telles ou telles éditions ...vous noyez le sujet

Oui désolé on s'est un peu laissés emporter. Mais rassure-toi, a priori on a terminé sur la question "qui est le plus fort, l'hippopotame ou l'éléphant ?"

Pour la question du multiclassage D&D 3.5, en 2 mots, si on a un trop grand écart de niveau entre 2 classes de base, on a un malus d'XP. Mais chaque race a une "classe de prédilection" qui ne compte pas pour ce calcul.
A noter que dans Pathfinder 1, ce malus d'XP pour multiclassage a complètement disparu (et c'est une bonne chose à mon avis).

[loupgris92]

Bon, j'imagine que tout le monde a répondu au questionnaire, qui risque de sombrer rapidement dans les limbes du forum.

[HS] une dernière question pour @Guigui.

► Afficher le texte

Durant ta progression influencée par ton alignement (p-e) il me semble tu récupères automatiquement avec une réputation de 10, au moins une utilisation de "puiser dans la puissance divine".
Pour un barde le calcule semble simple, pendant 10 rounds +1 force/dex/con avec +1 supplémentaire tous les 6 niveaux obtenus.
Qu'en est-il pour le guerrier/mage ? C'est sa classe la plus haute qui sert dans le calcule ?
Si un barde 18 gagne +6 dans ses carac pour 10 rounds, le GM serait 11/12 respectivement, soit +2 ou +3 dans ses carac, non ?

Je sais que je chipote un peu, mais si qqun a cette réponse.

[Mornagest]

Personnellement, dans BG1&2, je n'aime pas vraiment les roublards en tant que tels. Ils sont trop cantonnés à un ou deux rôle(s), à savoir le crochetage / désamorçage ou l'attaque sournoise. Le souci étant qu'on est obligé d'avoir un voleur pour trouver les pièges, sans quoi, on peut être bloqués (ou sérieusement blessé) dans certains passages...

Les éditions suivantes de D&D ont rendu les roublards plus intéressants, avec pas mal de compétences autres. En jeu vidéo, je ne sais pas ce que ça donne pour D&D3 (je n'ai jamais joué à IWD2 ni NWN), par contre.

Dans BG3, les voleurs sont également intéressants s'ils ont un bon charisme, car beaucoup des compétences sont liées à cette caractéristique (hormis la dextérité pour les tâches du voleur, évidemment).

Heureusement, un bon barde ou un bon moine peut aussi faire l'affaire, ce qui offre plus de possibilités. Ou même n'importe qui avec une bonne dextérité, pour ouvrir un coffre ou désamorcer un piège. Ou alors, on peut casser le coffre, si on n'aime pas la dextérité

edit : donc, j'ai voté Autre