[ QUESTION de Mai 2025 ] les classes de roublards

Il n'y a pas que Baldur's Gate ou Neverwinter Nights dans la vie ; d'autres RPG tiennent la dragée haute ! Final Fantasy, Tyranny, Fallout, Mass Effect... retrouvez vos RPG favoris dans cette section !

Quelle est votre classe de roublard préférée ?

voleur
1
8%
cambrioleur
1
8%
assassin
2
17%
bretteur
4
33%
maître des ombres
0
Aucun vote
barde
1
8%
multi classé
1
8%
jumelé
2
17%
autre
0
Aucun vote
 
Nombre total de votes : 12

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SergioToutCourt
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[ QUESTION de Mai 2025 ] les classes de roublards

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Message par SergioToutCourt »

précisez pour les 3 dernières options
Modifié en dernier par SergioToutCourt le ven. 02 mai 2025, 10:10, modifié 1 fois.
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SergioToutCourt
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Message par SergioToutCourt »

j'ai répondu cambrioleur & jumelé (Voleur 3 combattant X pour les règles D&D3)
Modifié en dernier par SergioToutCourt le ven. 02 mai 2025, 08:31, modifié 1 fois.
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loupgris
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Message par loupgris »

Moi, pas comprendre ce questionnaire.
Sérieusement, il y a voleur, assassin, chasseur de primes, bretteur et maître des ombres.
Tu veux qu'on réponde cambrioleur ou cambri-hobbit ? :D
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Brutus
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Message par Brutus »

Alors,perso j'ai un gros faible pour le Voleur/Barde et Voleur/moine pour la 5e/TOV.

Pourquoi?parce que Le voleur de base est un personnage furtif et relativement touche a tout,mais quand on le combine avec le Barde/ou le moine on peut avoir des trucs super sympas en terme de capacités,saveur roleplay en gros vous cherchez le brigand a belle gueule,capable de percer des coffres et ravir le cœur de ses dames/messieurs(on est pas sectaires.)?

Le voleur avec l'archétype du cambrioleur/Barde du collège des murmures est un excellant personnage pour jouer un Arcène Lupin médiéval fantastique,Vous ferez les poches et les coffres de vos victimes et avec vos capacités de bagout incroyables en plus de sortilèges a thème ou pas,vous serez capable de vous tirer de bien des situations des plus épineuses.

Dans le même style on a le Roublard Bretteur avec le collège du savoir/le collège Féerique,qui donne un personnage typé Jack Sparrow like.*^^*

Vous êtes bien plus "Shinobi"/Ninja?

Le moine de la voie des ombres avec quelques niveaux de roublard Assassin et vous aurez votre Ninja qui pourra s'infiltrer partout pouvant décalquer vos adversaires!

Toujours dans le délire Shinobi/Ninja plus spécialisé dans l'infiltration profonde.

Le moine de la voie des ombres/Barde du collège des murmures est particulièrement redoutable.*^^*

Ah flute...lié aux JV.

Ah pas vu,bon pas grave...on va partir pour BG III,ouais non le roublard cambrioleur/Barde ça tient la route.*^^*
Modifié en dernier par Brutus le ven. 02 mai 2025, 09:54, modifié 1 fois.
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SergioToutCourt
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Message par SergioToutCourt »

loupgris a écrit : ven. 02 mai 2025, 08:54 Moi, pas comprendre ce questionnaire.
Sérieusement, il y a voleur, assassin, chasseur de primes, bretteur et maître des ombres.
Tu veux qu'on réponde cambrioleur ou cambri-hobbit ? :D
à ta demande (*), j'ai rajouté Bretteur & Maître des ombres

si vous avez déjà voté, il faudra le refaire


(*) cette question (la 13) a été présentée ici sans demande de rajout ...
Modifié en dernier par SergioToutCourt le ven. 02 mai 2025, 10:24, modifié 2 fois.
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Guigui.
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Message par Guigui. »

SergioToutCourt a écrit : ven. 02 mai 2025, 10:14(*) cette question (la 13) a été présentée ici sans demande de rajout ...
Section du forum inaccessible pour les gens du commun comme loupgris et moi... :D

EDIT : le problème, aussi, si je puis me permettre, c'est qu'on ne sait pas dans le cadre de quel jeu/système ce sondage est mis en place. Les BG/IWD ? DD3.5 ? DD5 ? ADD ? Autre ? Ou même n'importe ? Les classes/kits/archétypes diffèrent grandement selon le jeu/système.
Modifié en dernier par Guigui. le ven. 02 mai 2025, 11:35, modifié 2 fois.
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loupgris
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Message par loupgris »

Voilà, assassin et bretteur de mon côté ;)
Partant du principe qu'un barde ne remplace pas vraiment la classe d'un type "voleur".

Pour dd3.5 un voleur
Pour dd5 un barde collège des épées ou du savoir.
Modifié en dernier par loupgris le ven. 02 mai 2025, 12:48, modifié 2 fois.
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Torlokk
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Message par Torlokk »

J'ai voté bretteur rapport à BG2 surtout et assassin de manière plus générale.
En jeu de rôle sur table je dirai :
- D&D3.5 : j'aime bien prendre des classes de prestige comme Maître des ombres, Seigneur de l'Ombre de Telflamme, etc
- D&D5 : assassin et voleur en archétype de classe. Sinon en multi-classage j'en ai pas trop fait en JDR mais plutôt sur BG3 du genre voleur (assassin)/rôdeur/guerrier
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Guigui.
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Message par Guigui. »

Pour ma part, dans un cadre BG/IWDEE, j'ai voté bretteur et multiclassé.

- Bretteur parce que ce kit est ce qui se rapproche le plus d'un guerrier/voleur avec ses talents à 2 armes, sa spé martiale et les bonus au toucher/dégâts qui peuvent monter jusqu'à +8/+8, de sorte qu'avec les bonnes armes (celles qui donnent 1 APR de plus), le perso peut tenir son rang en combat. De ce fait, le bretteur peut être joué en solo sans trop de difficultés. J'ai d'ailleurs fait un bretteur jumelé mage solo (rapport de partie ici) qui a plutôt bien marché avec le bémol que, dans BG1, le rattrapage du niveau de roublard par le mage a été une purge (mais après, c'est le bonheur ^^). Du coup, j'aurais dû cocher jumelé aussi, bon, tant pis...

- Multiclassé parce que guerrier/mage/voleur est probablement mon type de perso préféré, il sait tout faire, contrairement à ce qu'on pourrait croire il n'est pas fragile et, en solo, il devient dans SoA un monstre invincible. J'ai également fait tout IWD/HoW avec un GMV solo. Le guerrier/voleur est également une très bonne combinaison de classes, apportant la force exceptionnelle, le THAC0 du guerrier et les objets du guerrier (casque, potions de force...) à une classe qui est tout de même assez fragile de base.

Et sinon :
SergioToutCourt a écrit : ven. 02 mai 2025, 08:31 j'ai répondu cambrioleur & jumelé (Voleur 3 combattant X pour les règles D&D3)
Si c'est pour D&D3 c'est multiclassé ;) (le jumelage n'existant plus dans cette édition)
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vv221
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Message par vv221 »

Ici c’est le barde qui a ma préférence, de très loin. J’aime beaucoup son côté très "touche-à-tout" qui lui permet de servir de mage d’appoint, de voleur dans certains cas (dans la pratique je n’utilise jamais le vol à la tire, mais je sais que beaucoup aiment ça), et même occasionnellement de combattant. Pour ne rien gâcher, sa table d’expérience est très avantageuse.

Le barde ne remplaçant pas totalement un voleur, en particulier pour la détection des pièges, je vais souvent l’accompagner d’un voleur pur (sans kit) ou d’un multiclassé guerrier/voleur (surtout dans IWD, où on enchaîne les combats). Je préfère le guerrier/voleur au bretteur pour sa capacité à effectuer des attaques sournoises.
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Message par Streen »

J'ai voté jumelé et le bretteur. le bretteur est le voleur capable de tout faire, pouvant manier deux armes avec une CA avantageuse. Prenez un guerrier humain niveau 7 et jumelez le en bretteur, ce sera une machine de guerre au corps-à-corps tout en utilisant les attributs du voleur. Il lui manque l'attaque sournoise mais cette capacité sert simplement à abréger un combat et n'est pas indispensable.

L'assassin n'est pas trop mal aussi mais il n'est vraiment utile que pour les attaques sournoises. C'est pratique pour tuer un mage ou un clerc en un coup avant qu'il ne jette un mauvais sort mais ça s'arrête là et puis il vaut mieux être rapide avant que ne soit lancé la vision véritable.
Le maître des ombres, c'est moyen. Son pas de l'ombre est certes utile car similaire à un arrêt du temps mais ses attaques sournoises sont moins puissantes et il ne peut pas poser de pièges. A noter que dans ToB, les attaques sournoises ne fonctionnent presque pas, les créatures étant trop puissantes voire immunisées.
Le poseur de pièges est utile au début du jeu mais passé le niveau 20, tous les voleurs ont des pièges plus puissants.
Malgré leurs inconvénients, toutes les spécialités sont supérieures a la classe de base du voleur à mon sens.

Le barde, je n'aime pas trop. C'est un simple personnage de soutien capable d'achever un combat qui traine mais absolument pas un personnage clé ni indispensable.
Modifié en dernier par Streen le ven. 02 mai 2025, 22:57, modifié 2 fois.
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Message par vv221 »

Streen a écrit : ven. 02 mai 2025, 22:53 Prenez un guerrier humain niveau 7 et jumelez le en bretteur, (…)
On peut faire ça sans mod, jumeler vers un kit ?
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Message par Streen »

vv221 a écrit : ven. 02 mai 2025, 23:51
Streen a écrit : ven. 02 mai 2025, 22:53 Prenez un guerrier humain niveau 7 et jumelez le en bretteur, (…)
On peut faire ça sans mod, jumeler vers un kit ?
C'est possible avec shadowkeeper ou eekeeper selon la version du jeu que l'on possède. Juste après avoir jumelé le guerrier en voleur, il faut ouvrir le programme et remplacer "classe de base" pat "bretteur".
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vv221
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Message par vv221 »

OK, je n’utilise pas ces outils, ça expliquer pourquoi ce jumelage me paraissait inattendu.
(plus généralement, "dans l’esprit", le mélange entre jumelage et kit me semble toujours un peu contre-thématique)
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loupgris
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Message par loupgris »

Je tiens à préciser que pour les BG le barde est mon perso de prédilection, surtout le maître lame.
Comme cela a été évoqué, ce personnage est très polyvalent, un des meilleurs tanks du jeu via la magie (ou sa spirale défensive, même si je ne l'utilise presque pas), niveau DPR, il s'en sort honorablement en maxant ses dégâts +2 sous une spirale offensive avec en bonus la transformation de Tenser plus tard. Et puis il peut soulager le mage niveau magie défensive/offensive/synergie.
Le tout réuni à mes yeux, c'est précieux.

Avoir un skald c'est quand même assez impressionnant aussi, c'est le genre de choses difficiles à évaluer j'en conviens, mais un bonus au toucher/dégâts/CA ça aide bien, il suffit de jouer avec ou sans skald pour bien comprendre le gain pour le groupe.

Si je ne l'ai pas vraiment cité pour ADD2, c'est qu'à mes yeux, il ne remplace pas vraiment un voleur, suffit de faire la tour de Durlag avec un barde en lieu et place d'un voleur...
Donc à mes yeux le barde mériterait un autre questionnaire du genre : barde ou pas barde ?
Autant sur les autres versions la question ne se pose pas sous cet angle, dans les BG le barde n'a pas le même rôle qu'un voleur.
Streen
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Message par Streen »

Pour moi, le barde n'en est pas vraiment un. Je le considère plus comme une version édulcorée du voleur/mage ou guerrier/mage pour le maître lames sans passer par le jumelage ou le multi classe. Seuls le scalde ou le bouffon sont ceux qui s'en rapprochent le plus. Les sortilèges se limitent à ceux du niveau 4 et encore, à un haut niveau. Alors oui,il est polyvalent mais c'est davantage un personnage de soutien et au corps-à-corps, il ne remplace pas un guerrier. Les armures qu'il peut porter sont peu favorables pour sa CA. Son charisme permet d'obtenir de meilleures relations mais c'est assez peu marqué dans le jeu et n'importe quel perso avec un 15 en charisme y arrive.
Modifié en dernier par Streen le sam. 03 mai 2025, 10:13, modifié 2 fois.
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Message par vv221 »

Streen a écrit : sam. 03 mai 2025, 10:00 Les sortilèges se limitent à ceux du niveau 4 et encore, à un haut niveau.
Pour moi la force du barde en mage d’appoint ne se trouve pas au niveau de son grimoire, mais plutôt dans l’utilisation de parchemins.

Ayant à expérience équivalente un niveau plus élevé que le mage (1 niveau de plus dans BG1, jusqu’à 6 niveaux de plus dans BG2, jusqu’à 9 niveaux de plus dans Throne of Baal ou BG2:EE), il sera d’autant plus efficace avec les sorts dont l’effet s’améliore en fonction du niveau du lanceur de sort.

PS : Le barde a accès dans son grimoire aux sorts de niveau 5 à partir du niveau 13 d’expérience, et aux sorts de niveau 6 à partir du niveau 18 16 d’expérience.
Modifié en dernier par vv221 le sam. 03 mai 2025, 15:18, modifié 4 fois.
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Message par Guigui. »

vv221 a écrit : sam. 03 mai 2025, 11:42Pour moi la force du barde en mage d’appoint ne se trouve pas au niveau de son grimoire, mais plutôt dans l’utilisation de parchemins.

Ayant à expérience équivalente un niveau plus élevé que le mage (1 niveau de plus dans BG1, jusqu’à 6 niveaux de plus dans BG2, jusqu’à 9 niveaux de plus dans Throne of Baal ou BG2:EE), il sera d’autant plus efficace avec les sorts dont l’effet s’améliore en fonction du niveau du lanceur de sort.

PS : Le barde a accès dans son grimoire aux sorts de niveau 5 à partir du niveau 13 d’expérience, et aux sorts de niveau 6 à partir du niveau 18 d’expérience.
Well, acktchually, 13 et 16, en fait.

Sans mod (il y a un composant de Tweaks Anthology qui propose ça), les sorts des parchemins sont lancés à un niveau prédéterminé : de mémoire 6 dans BG1 et 10 dans BG2. De sorte que le barde ne bénéficie pas de son niveau plus élevé pour le lancer de sorts sur parchemin.
Modifié en dernier par Guigui. le sam. 03 mai 2025, 11:52, modifié 1 fois.
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Message par Brutus »

Streen a écrit : sam. 03 mai 2025, 10:00 Pour moi, le barde n'en est pas vraiment un. Je le considère plus comme une version édulcorée du voleur/mage ou guerrier/mage pour le maître lames sans passer par le jumelage ou le multi classe. Seuls le scalde ou le bouffon sont ceux qui s'en rapprochent le plus. Les sortilèges se limitent à ceux du niveau 4 et encore, à un haut niveau. Alors oui,il est polyvalent mais c'est davantage un personnage de soutien et au corps-à-corps, il ne remplace pas un guerrier. Les armures qu'il peut porter sont peu favorables pour sa CA. Son charisme permet d'obtenir de meilleures relations mais c'est assez peu marqué dans le jeu et n'importe quel perso avec un 15 en charisme y arrive.
Euhhh ouais...aussi loin que je me souviens,le Barde a toujours été un personnage dit touche a tout/Jack of the trade,et ça dans plusieurs éditions,sa force c'est qu'il fait l'appoint la ou ça peut pêcher ou appuyer sur une force,mais ceux qui le considère comme un super voleur,vous avez tout faux,et si vous le voyez comme un super combattant ou mage,c'est pareil.

et c'est l'un des plus gros défauts de nombreux jeux D&D en JV durant des années,toutes sagas confondus,Le barde c'est le pro des interactions sociales/soutien d'équipe...c'est un joueur d'équipe et basta,on a ça en tête tout le temps,Y'a pas de problème,on sait a quoi s'attendre.

En tout cas depuis BG III et la 5e table,jouer un barde c'est incroyablement fun et valorisant.
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Message par Guigui. »

Brutus a écrit : sam. 03 mai 2025, 12:12Euhhh ouais...aussi loin que je me souviens,le Barde a toujours été un personnage dit touche a tout/Jack of the trade,et ça dans plusieurs éditions,sa force c'est qu'il fait l'appoint la ou ça peut pêcher ou appuyer sur une force,mais ceux qui le considère comme un super voleur,vous avez tout faux,et si vous le voyez comme un super combattant ou mage,c'est pareil.
Ben... Pour moi, c'est en substance ce que dit Streen, non ? Un perso touche à tout, axé teamplay et social, qui booste les combattants par ses sorts et ses chants bardiques, mais qui ne remplacera pas le guerrier ou le mage.

Dans Pathfinder 1 il y a un ou deux archétypes de barde qui le mettent au niveau du guerrier pour la puissance offensive, au prix d'une partie de sa fonction support (par exemple les chants bardiques qui ne bénéficient qu'à lui-même). Et je ne connais aucun barde dans aucune édition ou D&D-like qui le rendent aussi puissant magiquement qu'un mage, hormis D&D5 où il accède aux 9 niveaux de sorts.

Dans les BG, je regrette surtout que les armures adaptées au barde, c'est-à-dire essentiellement les cottes de mailles elfiques, soient rarissimes et souvent très difficiles à trouver : dans BG1EE il faut finir la quête de Dorn pour en trouver une, dans BG2 il y a la cottes de maille mélodique dans la prison planaire (accessible rapidement mais c'est une zone difficile) et bien sûr la cotte de mailles d'Aslyferund à la fin de SoA. C'est maigre... Le voleur trouve de meilleures armures pour lui, et plus rapidement.
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Message par loupgris »

Streen a écrit : sam. 03 mai 2025, 10:00 Alors oui,il est polyvalent mais c'est davantage un personnage de soutien et au corps-à-corps, il ne remplace pas un guerrier.
Il tank nettement mieux le maître lame, sorts d'illusions, peaux de pierre, etc.
Au 16 quand il utilise transformation de Tenser, il est considéré comme un guerrier 16 avec +2 au toucher (en plus de son éventuel 18 force) et fait +2 dommages encore.
Admettons qu'il ait 18 force (+1/+2 dégâts) avec son +2/+2 dégâts il est considéré comme ayant +3/+4 dégâts donc.
Maintenant quand il est level 16 ton guerrier pur n'est que level 12 donc tu ajoutes encore +4 au toucher en comparaison, pour atteindre +7/+4 dégâts.
Tu m'excuseras Strenn, mais il gagne sous transformation encore -4 CA et ses pv sont doublés.
Franchement, même si c'est ponctuel, il n'a vraiment pas à rougir devant un guerrier quand il doit remplir ce rôle.
Et puis comme énoncé plus haut, entre ses armures (fantomatiques et autres), ses sorts d'illusion et ses peaux de pierre, le guerrier HUM HUM...
Je le considère plus comme une version édulcorée du voleur/mage ou guerrier/mage
Ton guerrier/mage progresse très lentement dans un groupe de 6.
Quand ton maître lame est level 15 (1 100 000 xp) il lance des pièges à crâne de 15d6 (moyenne 52.5)
Ton guerrier/mage avec 550 000 xp dans chaque classe, lance des pièges à crânes de 11d6 (moyenne 38.5)
Certains sorts durent nettement plus aussi.
Alors ok, il est moins puissant parce qu'il touche à tout, mais tu repasseras avec ta version édulcorée ;)
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Message par loupgris »

Je pense objectivement qu'il faut comparer le maître lame avec un guerrier/mage.
L'avantage de la force exceptionnelle, va disparaître avec un item de force.
Reste l'affaire du thac0 et des APR.
Si on observe un barde 15
Thac0 13 soit 11 sous spirale offensive
Guerrier sera 10 Thac0 10
le guerrier aurait 3 attaques là où le barde en aurait 2
Donc le guerrier ferait 150% de dommages, le barde que 100%
Par contre, quand tes épées longues font 1d8 dégâts soit 4.5, le barde fait 10 pts de dégâts (max +2).
Donc l'un dans l'autre, pour peu d'avoir un item de force pour chacun et de favoriser les APR, moi, je prends le barde maître lame.
Ce sont les APR qui font passer le barde devant.
Modifié en dernier par loupgris le sam. 03 mai 2025, 14:07, modifié 1 fois.
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Message par Guigui. »

@loupgris Je pense aussi le G/M est le type de perso avec lequel la comparaison du maître-lame est la plus pertinente. En revanche je ne fais pas la même analyse que toi sur plusieurs points :
L'avantage de la force exceptionnelle, va disparaître avec un item de force.
C'est vrai, ou tout simplement le tome de force dans BG1 ; par contre, le G/M a accès aux potions de force (qui durent quand même 2 h) donc en attendant l'item tant désiré, avantage au guerrier ; et même après, le guerrier aura accès à de plus gros bonus de force avec les potions de force de géant des nuages/tempêtes.
Reste l'affaire du thac0 et des APR.
Si on observe un barde 15
Thac0 13 soit 11 sous spirale offensive
Guerrier sera 10 Thac0 10
le guerrier aurait 3 attaques là où le barde en aurait 2
Donc le guerrier ferait 150% de dommages, le barde que 100%
Par contre, quand tes épées longues font 1d8 dégâts soit 4.5, le barde fait 10 pts de dégâts (max +2).
Sur une base de Force 19, épées +2, et la spé, le G/M fera 4,5+7+2+2 donc 15,5 par attaque, donc 46,5 (3/2 de base, +1/2 de spé, +1 de 2 armes) ; le barde fera 10+9 (pas de spé pour lui) donc 19 x 2, donc 38. Et ceci seulement 3 fois par jour, là où le guerrier peut dire "I can do this all day" :D

Je ne vois pas où est l'avantage du barde sur la puissance martiale. En fait il doit utiliser sa précieuse capacité spéciale pour simplement ne pas se faire distancer par le G/M.
Pour la magie le niveau d'accès aux sorts est le même, avec avantage au barde pour les sorts profitant du NLS >10 (piège à crânes, je te vois).

A haut niveau par contre, le THAC0 du barde plafonne à 10 de base là où celui du G/M descend à 0 ; le G/M accède aux HLA de guerrier et aux sorts de niveau 9 ; il a accès aux robes de mage (archimage, Vecna...) là où, comme je le disais dans un message précédent, le maître-lame doit se contenter des rares cottes de mailles elfiques, ou alors bourrer ses slots de niveau 3 de sorts d'armure fantômatique (adieu piège à crânes, on t'aimait bien).

Pour moi y'a pas photo, le maître-lames est un perso très sympa mais il ne tient pas la comparaison face au guerrier-mage.
Avant, j'étais Xor de Xirius. Mais ça, c'était avant.
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loupgris
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Message par loupgris »

Sur une base de Force 19, épées +2, et la spé, le G/M fera 4,5+7+2+2 donc 15,5 par attaque, donc 46,5 (3/2 de base, +1/2 de spé, +1 de 2 armes) ; le barde fera 10+9 (pas de spé pour lui) donc 19 x 2, donc 38. Et ceci seulement 3 fois par jour, là où le guerrier peut dire "I can do this all day" :D
Tu as 4 attaques sous rapidité et le barde en a 3 avec sa spirale (ou rapidité)
15.5x4 = 62
19x3 = 57

Maintenant donnons des armes +1 APR dans chaque main.
15.5x6=93
et moi 19x5=95

Jusqu'à preuve du contraire, où as-tu vu qu'il y avait des contraintes de repos dans BG ?

Après je t'avoue TOB au niveau 40 c'est pas vraiment deu ADD.
Et puis les mods pour s'appprocher de la version papier (ou faire comme haer dalis avec sa spé)
La version vanilla est la plus défavorable pour le maître lame j'en conviens
Modifié en dernier par loupgris le sam. 03 mai 2025, 15:27, modifié 2 fois.
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vv221
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Message par vv221 »

Guigui. a écrit : sam. 03 mai 2025, 11:52 Well, acktchually, 13 et 16, en fait.
Bien vu, l’article sur lequel je me suis basé est correct mais je l’ai mal lu : https://encyclopedies.baldursgateworld.fr/barde/
Installez facilement vos jeux sur Linux, grâce à ./play.it
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loupgris
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Message par loupgris »

A haut niveau par contre, le THAC0 du barde plafonne à 10 de base là où celui du G/M descend à 0 ; le G/M accède aux HLA de guerrier et aux sorts de niveau 9 ; il a accès aux robes de mage (archimage, Vecna...) là où, comme je le disais dans un message précédent, le maître-lame doit se contenter des rares cottes de mailles elfiques, ou alors bourrer ses slots de niveau 3 de sorts d'armure fantômatique (adieu piège à crânes, on t'aimait bien).
Alors concernant la cote de maille elfique, il y en a une flopée avec les mods.
Quant à l'histoire d'armure fantomatique, le barde sélectionnerait sa version supérieure (ce n'était qu'un exemple).
Pour le reste TOB ok, mais il ne faut pas occulter les 80% du jeu avant ;)
On en parle du guerrier/mage au départ, presque impossible à jouer au CaC avec ses Pv rachitiques, mage + guerrier /2 ça semble correcte comme ça sur le papier, mais quand tu prends la corrélation avec l'xp...c'est loin d'être aussi jouable qu'un maître lame.
Bref il y a les mods et les chants, rares sont les joueurs à jouer à la version vanilla.
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Guigui.
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Message par Guigui. »

loupgris a écrit : sam. 03 mai 2025, 15:17Tu as 4 attaques sous rapidité et le barde en a 3 avec sa spirale (ou rapidité)
15.5x4 = 62
19x3 = 57

Maintenant donnons des armes +1 APR dans chaque main.
15.5x6=93
et moi 19x5=95
Plus d'attaques profitent au maître-lames, j'en conviens. Après, je suis sceptique sur la pertinence d'équiper les persos de 2 armes +1 APR, qui sont relativement faibles dans BG2 en termes de bonus bruts ; il est sans doute plus avantageux de mettre l'arme +1 APR en main gauche, ce qui donne l'APR supplémentaire à la main droite et on y colle une grosse arme +4 ou +5 avec de bons pouvoirs et des dommages supplémentaires.
Jusqu'à preuve du contraire, où as-tu vu qu'il y avait des contraintes de repos dans BG ?
Ben, devoir se reposer tout le temps c'est chiant. Et il y a des zones ou c'est dangereux, on se fait attaquer. Selon ton type de jeu, solo par exemple, ça peut être un vrai critère. Il y a aussi des joueurs qui n'aiment pas se reposer tout le temps pour des raisons RP. Donc certes ce n'est pas déterminant mais je trouve dommage de considérer que ce n'est pas du tout un sujet.

@vv221 Et j'aurais pu linker l'encyclopédie en effet, ne serait-ce que par respect pour ceux qui ont passé du temps à l'alimenter. J'ai tendance à me documenter uniquement sur les sites US, plus complets.
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loupgris
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Message par loupgris »

Plus d'attaques profitent au maître-lames, j'en conviens. Après, je suis sceptique sur la pertinence d'équiper les persos de 2 armes +1 APR, qui sont relativement faibles dans BG2 en termes de bonus bruts ; il est sans doute plus avantageux de mettre l'arme +1 APR en main gauche, ce qui donne l'APR supplémentaire à la main droite et on y colle une grosse arme +4 ou +5 avec de bons pouvoirs et des dommages supplémentaires.
C'est à voir.
Par exemple, je joue avec 75% du thac0 du guerrier pour prêtre voleur barde.
Avec l'xp les perso finissent à thac0 2 (pour les voleurs)et ont la spé (conforme à ADD), les combattants finissent à 0, mais ces derniers avec la maîtrise sont réellement à -3.
Soit un écart de 4 pts (20%) par contre les combattants ont surtout plus d'attaques (+1).
Le thac0, est moins un problème sur mes parties.
En vanilla sur les CA très basses, oui, il faudrait p-e raisonner autrement.
Sur les monstres avec des faibles CA là je prends plutôt deux APR.
Modifié en dernier par loupgris le sam. 03 mai 2025, 16:00, modifié 1 fois.
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Message par loupgris »

Ben, devoir se reposer tout le temps c'est chiant. Et il y a des zones ou c'est dangereux, on se fait attaquer. Selon ton type de jeu, solo par exemple, ça peut être un vrai critère. Il y a aussi des joueurs qui n'aiment pas se reposer tout le temps pour des raisons RP. Donc certes ce n'est pas déterminant mais je trouve dommage de considérer que ce n'est pas du tout un sujet.
Moi, j'ai une approche assez particulière là-dessus.
Je ne demande pas au barde d'être sans arrêt sous sa spirale.
Pour moi, il faut prendre l'avantage numéraire, surtout au départ du combat, ce qui compte, c'est d'éliminer rapidement au moins un adversaire ou deux rapidement, donc je ne vise qu'une spirale par combat, si possible très tôt.
Et puis je ne vais pas te mentir, sur plein de combats, j'évite même rapidité pour pouvoir enchainer les combats sans fatigue (c'est justement un avantage de la spirale).
Rapidité c'est surtout pour les boss.
Streen
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Message par Streen »

Je reste sceptique sur le fait que le barde puisse concurrencer le guerrier. Les sorts de transformation de tenser, il n'y en a pas des masses au vu des combats, surtout dans ToB où tu ne fais pas trois pas sans combat et puis la durée du sort est ponctuelle.
Un guerrier gagne des attaques supplémentaires au fur et à mesure qu'il monte. Par exemple pour un guerrier de niveau 7 jumelé ou multi classé avec un bretteur, il y a -2 a la CA grâce au bretteur et le guerrier gagne 1/2 attaque supplémentaire par round.
De plus ça ne me paraît pas très pertinent de mentionner le piège à crânes pour du combat ou corps-à-corps. Je mentionnerais plutôt le sortilège peau de pierre et encore ses effets sont limités surtout si l'adversaire à un arme de feu, de glace, de poison...
Prenons ensuite les capacités du guerrier comme tornade de fer, résistance d'acier, cri de guerrre,..
.Le barde il a quoi comme capacité au corps à corps ? L'assassinat qui ne dure que quelques secondes et encore, faut il que les attaques soient réussies. Mais la vraie différence pour moi réside dans les armures qu'ils peuvent porter. Je ne crois pas qu'une cotte de mailles soit supérieure à une armure de plaques complètes même avec le bonus de la transformation de tenser. :whistle:
Modifié en dernier par Streen le sam. 03 mai 2025, 18:28, modifié 1 fois.
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