[ QUESTION de Mai 2025 ] les classes de roublards
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[ QUESTION de Mai 2025 ] les classes de roublards
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précisez pour les 3 dernières options
Modifié en dernier par SergioToutCourt le ven. 02 mai 2025, 10:10, modifié 1 fois.
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- SergioToutCourt
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j'ai répondu cambrioleur & jumelé (Voleur 3 combattant X pour les règles D&D3)
Modifié en dernier par SergioToutCourt le ven. 02 mai 2025, 08:31, modifié 1 fois.
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- Brutus
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Alors,perso j'ai un gros faible pour le Voleur/Barde et Voleur/moine pour la 5e/TOV.
Pourquoi?parce que Le voleur de base est un personnage furtif et relativement touche a tout,mais quand on le combine avec le Barde/ou le moine on peut avoir des trucs super sympas en terme de capacités,saveur roleplay en gros vous cherchez le brigand a belle gueule,capable de percer des coffres et ravir le cœur de ses dames/messieurs(on est pas sectaires.)?
Le voleur avec l'archétype du cambrioleur/Barde du collège des murmures est un excellant personnage pour jouer un Arcène Lupin médiéval fantastique,Vous ferez les poches et les coffres de vos victimes et avec vos capacités de bagout incroyables en plus de sortilèges a thème ou pas,vous serez capable de vous tirer de bien des situations des plus épineuses.
Dans le même style on a le Roublard Bretteur avec le collège du savoir/le collège Féerique,qui donne un personnage typé Jack Sparrow like.*^^*
Vous êtes bien plus "Shinobi"/Ninja?
Le moine de la voie des ombres avec quelques niveaux de roublard Assassin et vous aurez votre Ninja qui pourra s'infiltrer partout pouvant décalquer vos adversaires!
Toujours dans le délire Shinobi/Ninja plus spécialisé dans l'infiltration profonde.
Le moine de la voie des ombres/Barde du collège des murmures est particulièrement redoutable.*^^*
Ah flute...lié aux JV.
Ah pas vu,bon pas grave...on va partir pour BG III,ouais non le roublard cambrioleur/Barde ça tient la route.*^^*
Pourquoi?parce que Le voleur de base est un personnage furtif et relativement touche a tout,mais quand on le combine avec le Barde/ou le moine on peut avoir des trucs super sympas en terme de capacités,saveur roleplay en gros vous cherchez le brigand a belle gueule,capable de percer des coffres et ravir le cœur de ses dames/messieurs(on est pas sectaires.)?
Le voleur avec l'archétype du cambrioleur/Barde du collège des murmures est un excellant personnage pour jouer un Arcène Lupin médiéval fantastique,Vous ferez les poches et les coffres de vos victimes et avec vos capacités de bagout incroyables en plus de sortilèges a thème ou pas,vous serez capable de vous tirer de bien des situations des plus épineuses.
Dans le même style on a le Roublard Bretteur avec le collège du savoir/le collège Féerique,qui donne un personnage typé Jack Sparrow like.*^^*
Vous êtes bien plus "Shinobi"/Ninja?
Le moine de la voie des ombres avec quelques niveaux de roublard Assassin et vous aurez votre Ninja qui pourra s'infiltrer partout pouvant décalquer vos adversaires!
Toujours dans le délire Shinobi/Ninja plus spécialisé dans l'infiltration profonde.
Le moine de la voie des ombres/Barde du collège des murmures est particulièrement redoutable.*^^*
Ah flute...lié aux JV.
Ah pas vu,bon pas grave...on va partir pour BG III,ouais non le roublard cambrioleur/Barde ça tient la route.*^^*
Modifié en dernier par Brutus le ven. 02 mai 2025, 09:54, modifié 1 fois.
- SergioToutCourt
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à ta demande (*), j'ai rajouté Bretteur & Maître des ombres
si vous avez déjà voté, il faudra le refaire
(*) cette question (la 13) a été présentée ici sans demande de rajout ...
Modifié en dernier par SergioToutCourt le ven. 02 mai 2025, 10:24, modifié 2 fois.
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- Guigui.
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Section du forum inaccessible pour les gens du commun comme loupgris et moi...SergioToutCourt a écrit : ↑ven. 02 mai 2025, 10:14(*) cette question (la 13) a été présentée ici sans demande de rajout ...

EDIT : le problème, aussi, si je puis me permettre, c'est qu'on ne sait pas dans le cadre de quel jeu/système ce sondage est mis en place. Les BG/IWD ? DD3.5 ? DD5 ? ADD ? Autre ? Ou même n'importe ? Les classes/kits/archétypes diffèrent grandement selon le jeu/système.
Modifié en dernier par Guigui. le ven. 02 mai 2025, 11:35, modifié 2 fois.
Avant, j'étais Xor de Xirius. Mais ça, c'était avant.
- loupgris
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Voilà, assassin et bretteur de mon côté 
Partant du principe qu'un barde ne remplace pas vraiment la classe d'un type "voleur".
Pour dd3.5 un voleur
Pour dd5 un barde collège des épées ou du savoir.

Partant du principe qu'un barde ne remplace pas vraiment la classe d'un type "voleur".
Pour dd3.5 un voleur
Pour dd5 un barde collège des épées ou du savoir.
Modifié en dernier par loupgris le ven. 02 mai 2025, 12:48, modifié 2 fois.
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J'ai voté bretteur rapport à BG2 surtout et assassin de manière plus générale.
En jeu de rôle sur table je dirai :
- D&D3.5 : j'aime bien prendre des classes de prestige comme Maître des ombres, Seigneur de l'Ombre de Telflamme, etc
- D&D5 : assassin et voleur en archétype de classe. Sinon en multi-classage j'en ai pas trop fait en JDR mais plutôt sur BG3 du genre voleur (assassin)/rôdeur/guerrier
En jeu de rôle sur table je dirai :
- D&D3.5 : j'aime bien prendre des classes de prestige comme Maître des ombres, Seigneur de l'Ombre de Telflamme, etc
- D&D5 : assassin et voleur en archétype de classe. Sinon en multi-classage j'en ai pas trop fait en JDR mais plutôt sur BG3 du genre voleur (assassin)/rôdeur/guerrier
- Guigui.
- Gelée moutarde
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Pour ma part, dans un cadre BG/IWDEE, j'ai voté bretteur et multiclassé.
- Bretteur parce que ce kit est ce qui se rapproche le plus d'un guerrier/voleur avec ses talents à 2 armes, sa spé martiale et les bonus au toucher/dégâts qui peuvent monter jusqu'à +8/+8, de sorte qu'avec les bonnes armes (celles qui donnent 1 APR de plus), le perso peut tenir son rang en combat. De ce fait, le bretteur peut être joué en solo sans trop de difficultés. J'ai d'ailleurs fait un bretteur jumelé mage solo (rapport de partie ici) qui a plutôt bien marché avec le bémol que, dans BG1, le rattrapage du niveau de roublard par le mage a été une purge (mais après, c'est le bonheur
). Du coup, j'aurais dû cocher jumelé aussi, bon, tant pis...
- Multiclassé parce que guerrier/mage/voleur est probablement mon type de perso préféré, il sait tout faire, contrairement à ce qu'on pourrait croire il n'est pas fragile et, en solo, il devient dans SoA un monstre invincible. J'ai également fait tout IWD/HoW avec un GMV solo. Le guerrier/voleur est également une très bonne combinaison de classes, apportant la force exceptionnelle, le THAC0 du guerrier et les objets du guerrier (casque, potions de force...) à une classe qui est tout de même assez fragile de base.
Et sinon :
(le jumelage n'existant plus dans cette édition)
- Bretteur parce que ce kit est ce qui se rapproche le plus d'un guerrier/voleur avec ses talents à 2 armes, sa spé martiale et les bonus au toucher/dégâts qui peuvent monter jusqu'à +8/+8, de sorte qu'avec les bonnes armes (celles qui donnent 1 APR de plus), le perso peut tenir son rang en combat. De ce fait, le bretteur peut être joué en solo sans trop de difficultés. J'ai d'ailleurs fait un bretteur jumelé mage solo (rapport de partie ici) qui a plutôt bien marché avec le bémol que, dans BG1, le rattrapage du niveau de roublard par le mage a été une purge (mais après, c'est le bonheur

- Multiclassé parce que guerrier/mage/voleur est probablement mon type de perso préféré, il sait tout faire, contrairement à ce qu'on pourrait croire il n'est pas fragile et, en solo, il devient dans SoA un monstre invincible. J'ai également fait tout IWD/HoW avec un GMV solo. Le guerrier/voleur est également une très bonne combinaison de classes, apportant la force exceptionnelle, le THAC0 du guerrier et les objets du guerrier (casque, potions de force...) à une classe qui est tout de même assez fragile de base.
Et sinon :
Si c'est pour D&D3 c'est multiclasséSergioToutCourt a écrit : ↑ven. 02 mai 2025, 08:31 j'ai répondu cambrioleur & jumelé (Voleur 3 combattant X pour les règles D&D3)

Avant, j'étais Xor de Xirius. Mais ça, c'était avant.
- vv221
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Ici c’est le barde qui a ma préférence, de très loin. J’aime beaucoup son côté très "touche-à-tout" qui lui permet de servir de mage d’appoint, de voleur dans certains cas (dans la pratique je n’utilise jamais le vol à la tire, mais je sais que beaucoup aiment ça), et même occasionnellement de combattant. Pour ne rien gâcher, sa table d’expérience est très avantageuse.
Le barde ne remplaçant pas totalement un voleur, en particulier pour la détection des pièges, je vais souvent l’accompagner d’un voleur pur (sans kit) ou d’un multiclassé guerrier/voleur (surtout dans IWD, où on enchaîne les combats). Je préfère le guerrier/voleur au bretteur pour sa capacité à effectuer des attaques sournoises.
Le barde ne remplaçant pas totalement un voleur, en particulier pour la détection des pièges, je vais souvent l’accompagner d’un voleur pur (sans kit) ou d’un multiclassé guerrier/voleur (surtout dans IWD, où on enchaîne les combats). Je préfère le guerrier/voleur au bretteur pour sa capacité à effectuer des attaques sournoises.
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- Wiverne majeure
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J'ai voté jumelé et le bretteur. le bretteur est le voleur capable de tout faire, pouvant manier deux armes avec une CA avantageuse. Prenez un guerrier humain niveau 7 et jumelez le en bretteur, ce sera une machine de guerre au corps-à-corps tout en utilisant les attributs du voleur. Il lui manque l'attaque sournoise mais cette capacité sert simplement à abréger un combat et n'est pas indispensable.
L'assassin n'est pas trop mal aussi mais il n'est vraiment utile que pour les attaques sournoises. C'est pratique pour tuer un mage ou un clerc en un coup avant qu'il ne jette un mauvais sort mais ça s'arrête là et puis il vaut mieux être rapide avant que ne soit lancé la vision véritable.
Le maître des ombres, c'est moyen. Son pas de l'ombre est certes utile car similaire à un arrêt du temps mais ses attaques sournoises sont moins puissantes et il ne peut pas poser de pièges. A noter que dans ToB, les attaques sournoises ne fonctionnent presque pas, les créatures étant trop puissantes voire immunisées.
Le poseur de pièges est utile au début du jeu mais passé le niveau 20, tous les voleurs ont des pièges plus puissants.
Malgré leurs inconvénients, toutes les spécialités sont supérieures a la classe de base du voleur à mon sens.
Le barde, je n'aime pas trop. C'est un simple personnage de soutien capable d'achever un combat qui traine mais absolument pas un personnage clé ni indispensable.
L'assassin n'est pas trop mal aussi mais il n'est vraiment utile que pour les attaques sournoises. C'est pratique pour tuer un mage ou un clerc en un coup avant qu'il ne jette un mauvais sort mais ça s'arrête là et puis il vaut mieux être rapide avant que ne soit lancé la vision véritable.
Le maître des ombres, c'est moyen. Son pas de l'ombre est certes utile car similaire à un arrêt du temps mais ses attaques sournoises sont moins puissantes et il ne peut pas poser de pièges. A noter que dans ToB, les attaques sournoises ne fonctionnent presque pas, les créatures étant trop puissantes voire immunisées.
Le poseur de pièges est utile au début du jeu mais passé le niveau 20, tous les voleurs ont des pièges plus puissants.
Malgré leurs inconvénients, toutes les spécialités sont supérieures a la classe de base du voleur à mon sens.
Le barde, je n'aime pas trop. C'est un simple personnage de soutien capable d'achever un combat qui traine mais absolument pas un personnage clé ni indispensable.
Modifié en dernier par Streen le ven. 02 mai 2025, 22:57, modifié 2 fois.
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C'est possible avec shadowkeeper ou eekeeper selon la version du jeu que l'on possède. Juste après avoir jumelé le guerrier en voleur, il faut ouvrir le programme et remplacer "classe de base" pat "bretteur".
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OK, je n’utilise pas ces outils, ça expliquer pourquoi ce jumelage me paraissait inattendu.
(plus généralement, "dans l’esprit", le mélange entre jumelage et kit me semble toujours un peu contre-thématique)
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Je tiens à préciser que pour les BG le barde est mon perso de prédilection, surtout le maître lame.
Comme cela a été évoqué, ce personnage est très polyvalent, un des meilleurs tanks du jeu via la magie (ou sa spirale défensive, même si je ne l'utilise presque pas), niveau DPR, il s'en sort honorablement en maxant ses dégâts +2 sous une spirale offensive avec en bonus la transformation de Tenser plus tard. Et puis il peut soulager le mage niveau magie défensive/offensive/synergie.
Le tout réuni à mes yeux, c'est précieux.
Avoir un skald c'est quand même assez impressionnant aussi, c'est le genre de choses difficiles à évaluer j'en conviens, mais un bonus au toucher/dégâts/CA ça aide bien, il suffit de jouer avec ou sans skald pour bien comprendre le gain pour le groupe.
Si je ne l'ai pas vraiment cité pour ADD2, c'est qu'à mes yeux, il ne remplace pas vraiment un voleur, suffit de faire la tour de Durlag avec un barde en lieu et place d'un voleur...
Donc à mes yeux le barde mériterait un autre questionnaire du genre : barde ou pas barde ?
Autant sur les autres versions la question ne se pose pas sous cet angle, dans les BG le barde n'a pas le même rôle qu'un voleur.
Comme cela a été évoqué, ce personnage est très polyvalent, un des meilleurs tanks du jeu via la magie (ou sa spirale défensive, même si je ne l'utilise presque pas), niveau DPR, il s'en sort honorablement en maxant ses dégâts +2 sous une spirale offensive avec en bonus la transformation de Tenser plus tard. Et puis il peut soulager le mage niveau magie défensive/offensive/synergie.
Le tout réuni à mes yeux, c'est précieux.
Avoir un skald c'est quand même assez impressionnant aussi, c'est le genre de choses difficiles à évaluer j'en conviens, mais un bonus au toucher/dégâts/CA ça aide bien, il suffit de jouer avec ou sans skald pour bien comprendre le gain pour le groupe.
Si je ne l'ai pas vraiment cité pour ADD2, c'est qu'à mes yeux, il ne remplace pas vraiment un voleur, suffit de faire la tour de Durlag avec un barde en lieu et place d'un voleur...
Donc à mes yeux le barde mériterait un autre questionnaire du genre : barde ou pas barde ?
Autant sur les autres versions la question ne se pose pas sous cet angle, dans les BG le barde n'a pas le même rôle qu'un voleur.
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