[CFA] Le trône de fer

[Umbre]

Dans le tome 12 du trone de fer l'auteur s'excuse de ne pas beaucoup parler de certains heros (Jon et ses freres, Daenerys...) et il explique que cette erreur est corrige dans le prochain tome, mais qu'il ces un peux fait emporte par la guerre et que ce qu'il avait ecrit avait ete garder pour le tome 13 qui devrait se passer en meme temps que l'histoire du 12 en bonne partie mais avec les "oublies" du tome 12.
Vivement sa sortie.

[Darien]

J'ai fini tout à l'heure le premier tome (correspond aux deux premiers en FR).

J'ai toujours pas avalé le fait que

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Ned soit mort

. Ça m'a bouché un coin.

Les femmes sont quand même assez mal représentées dans ce livre, y en a pas une pour sauver l'autre, à part peut être Arya.

[Galathée]

Juste pour vous faire trembler (d'impatience ou d'angoisse), le petit studio français de jeux vidéos Cyanide a apparemment acquis les droits d'adaptation de la saga pas plus tard que la semaine passée... Vu le peu de production de cette entreprise, jusqu'ici, les fans sont interloqués, optimistes ou catastrophés, mais l'avenir nous dira ce qu'il en sort...

Au chapitre de l'adaptation en série télé, les choses sont en cours, toujours, le tournage du pilote prévu pour l'automne en Irlande du Nord, et le casting de Tyrion a été annoncé : il s'agit de Peter Dinklage, un acteur nain qui avait les suffrages de presque tous (y compris GRR Martin...).

Voilà pour l'update. Dance of Dragons, par contre... Ai-je le droit de rire ?

[Ravestha]

J'ai posé le bouquin aux 3/4 des Noces Pourpres. J'ai mis quelques jours à m'en remettre, mais je continue, parce que c'est quand même vraiment bien

[Umbre]

Grande nouvelle, la série est adapté en série TV chez HBO et est en cour de tournage sous le nom "Game of Thrones"
Pour plus d'info: HBO: Game of Thrones: Homepage


L'hiver arrive!!

EDIT de Gal : et il y a même un sujet où en discuter : http://www.baldursgateworld.fr/lacouronne/cinema-et-television/20047-serie-le-trone-de-fer.html

[Graoumf]

L'hiver arrive!!

Han ! C'est l'hiver vient en français.
D'ailleurs on a des nouvelles de la suite ? J'en suis resté à un festin de Corbeaux (livre 12 en poche).

[Galathée]

GRR Martin est toujours en train d'écrire le tome 5... A ce rythme fulgurant, malheureusement, on n'est pas prêts d'en connaître le dénouement...

Personnellement, je me demande de plus en plus si mon masochisme latent va être suffisant pour m'infliger la suite... Que je suppose aussi révoltante que le début...

[Umbre]

A oui, exact Graoumf, faut dire que depuis le temps que j'attends la suite, y'a des trucs que j'ai oublié.

Sinon niveau livre, il y a 7 gros tomes prévus en anglais (le même nombre que les divinités), mais toujours rien de nouveau en librairie (malheureusement)

Regardez le wiki, c'est bien expliqué. Le Trône de fer - Wikipédia

Le site des fans: La Garde de Nuit: roman Le Trone de Fer

[Galathée]

Oyé oyé !

Grrrrrrande nouvelle !

GRR Martin l'annonce lui-même sur son site, nous avons une date de sortie pour le tome V !!

A Dance with Dragons sortira (en anglais, évidemment ) le 12 juillet 2011 ! Voilà une bonne lecture de plage

[Graoumf]

Ah beh c'est pas trop tôt ! Bon, faudra encore attendre 1 an avant la traduction du 1er livre, mais au moins ça remet en perspective la lecture de cette grande saga.

On a quelques bribes sur ce quoi elle portera ?

[Galathée]

Je ne suis pas très friande de spoilers, donc je n'en sais pas grand chose... Juste que ça devrait parler surtout des personnages dont on a perdu la trace dans le tome IV, donc :

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Bran de l'autre côté du mur, Jon (si je me souviens bien), Daenerys (j'ai failli écrire Dynahéir ), Tyrion qui avait pris la mer...

mais aussi de certains arcs narratifs en cours...

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des méchants des Iles de Fer, sans doute Arya, sans doute Sansa... moi j'espère cette pauvre Brienne

Sinon, je pense qu'il ne faudra pas attendre 1 an pour la VF. Sans avoir une sortie simultanée, Martin a l'air de dire que dès que le manuscrit est terminé, les traducteurs se mettront au boulot (comme avec Harry Potter...). Donc ce sera plutôt six mois Mais c'est une bonne excuse pour travailler son anglais !

[Taliesin]

J'ai lu cette info hier, mais je n'ai pas osé la rapporter ici. Peut-être par superstition, par crainte que le bouquin soit à nouveau repoussé... Après tout, GRR Martin n'a pas encore tout à fait terminé l'écriture .

En tout cas, si ça se confirme, je sors le champagne ! Depuis le temps qu'on l'attend, ce tome V !

Je serais presque tenté de l'acheter en anglais dès sa sortie. Mais je crains que mon niveau soit trop bas, surtout avec un vocabulaire si particulier... Du coup, le déchiffrage me gâcherait tout le plaisir. Bref, il est plus probable que j'attende la VF.

*trépigne déjà*

[Finrod Felagund]

Bon, je m'immisce dans la conversation:

Tu as beau répéter Umbre que Stark n'est pas un saint, c'est un des seuls personnages à avoir ce qui manque à beaucoup: un honneur. Pas de bassesses ou de coups en traître, ce qui m'avait fait apprécier le personnage (celui qui se rapprocherait sans doute le plus plus pour moi d'un "gentil"). Certes, il est totalement prisonnier du carcan du devoir, mais ce carcan implique certaines règles dont les autres personnages ne s'encombrent pas.
J'aurais une tendance personnelle à apprécier le manichéisme, ce qui m'avait fait moyennement apprécier la saga . Un des reproches que je lui ferais serait de ne comporter que des personnages obnubilés par leurs intérêts personnels (ce que je trouve réducteur par rapport à la réalité).
En ce qui concerne la question de la violence (je précise que je ne juge pas de la série vu que je n'ai pas regardé l'épisode), je suis moins gêné d'être choqué face à une scène violente que de ne pas l'être, ce qui signifie que j'ai pris l'habitude de la chose.

[Umbre]

En effet Finrod, il semble prisonnier de son devoir, mais n'oublis pas qu'il a trahi son roi et qu'il a aidé son ami a monter sur le trône à la place. Il a aussi fait cocue sa femme. Il est vrai que sa nature ne le pousse pas faire des coups en traitre ou a pensé à lui, mais c'est aussi ce qui le mène à sa perte, son honneur et son ego sont tels qu'il préfère rompre plutôt que se plier (la comparaison est identique avec un des frères du roi si je me souviens bien)

[Finrod Felagund]

Oui, mais justement, dans le cas de la trahison d'Aerys, l'honneur, et peut-être même le devoir commandaient d'abattre le roi. Quand au fait qu'il ait trompé Catelyn avec Lady Ashara, il a fait une erreur, mais il l'assume (il a emmené Snow vivre au château de Winterfell).
Quand au fait qu'il préfère rompre que plier, c'est ce qui le mène à sa perte, mais c'est aussi ce qui, de mon point de vue, le rend dangereux. Idem effectivement pour Stannis. On peut aisément deviner leurs intentions, et leurs possibilités d'actions sont limitées par les exigences de la morale et du devoir, mais on ne peut les amener à trahir, on est obligé de les supprimer (ainsi, Cersei a échoué à manipuler Stark, ce qui a obligé une prise de pouvoir par la force).
C'est vraiment de mon point de vue une catégorie de personnages minoritaire dans le récit, ce qui les rend très intéressant (il y a Stark, Stannis, et également selon moi Snow et Arya).

[Umbre]

Oui, mais justement, dans le cas de la trahison d'Aerys, l'honneur, et peut-être même le devoir commandaient d'abattre le roi. Quand au fait qu'il ait trompé Catelyn avec Lady Ashara, il a fait une erreur, mais il l'assume (il a emmené Snow vivre au château de Winterfell).
Quand au fait qu'il préfère rompre que plier, c'est ce qui le mène à sa perte, mais c'est aussi ce qui, de mon point de vue, le rend dangereux. Idem effectivement pour Stannis. On peut aisément deviner leurs intentions, et leurs possibilités d'actions sont limitées par les exigences de la morale et du devoir, mais on ne peut les amener à trahir, on est obligé de les supprimer (ainsi, Cersei a échoué à manipuler Stark, ce qui a obligé une prise de pouvoir par la force).
C'est vraiment de mon point de vue une catégorie de personnages minoritaire dans le récit, ce qui les rend très intéressant (il y a Stark, Stannis, et également selon moi Snow et Arya).

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Pour Lord Stark et Stannis la comparaison est évidente et je suis bien d'accord, mais pour Jon... c'est plus délicat, n’oublie pas que Stannis lui propose le trône de Winterfell (que son frère lui donnait déjà) alors qu'il a prit le noir (et qu'il brise un de ses serment en couchant avec une sauvageonne, bien que dans l'ensemble Jon reste quelqu'un de très honorable aussi, mais il fait preuve de plus de souplesse que son père et n'hésite pas à faire fuir le vieux mestre pour éviter que son sang ne soit versé par la sorcière de Stannis. Quand à Arya... elle apprend les faux semblants avec son nouveau maitre et va donc complétement changer

[Finrod Felagund]

Ce doit être dans la suite. Je n'ai lu que les cinq premier livres .

[Galathée]

Mais mais mais...

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C'est Jaime qui a abattu Aerys, pas Eddard...

et...

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A ce stade, on n'est pas complètement sûrs que c'est Eddard le père de Jon Snow, malgré ce qu'il affirme. Personnellement, je trouve la théorie Rhaegar / Lyanna beaucoup plus tordue, et beaucoup plus fun !

Mais bon, si Finrod n'a lu que les cinq premiers, il va se faire sauvagement spoiler, à traîner sous nos latitudes

[Umbre]

Mais mais mais...

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C'est Jaime qui a abattu Aerys, pas Eddard...

et...

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A ce stade, on n'est pas complètement sûrs que c'est Eddard le père de Jon Snow, malgré ce qu'il affirme. Personnellement, je trouve la théorie Rhaegar / Lyanna beaucoup plus tordue, et beaucoup plus fun !

Mais bon, si Finrod n'a lu que les cinq premiers, il va se faire sauvagement spoiler, à traîner sous nos latitudes

ça spoil ça spoil et j'adore le débat qui est lancé

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D'ou le surnom du Régicide, mais il n’empêche qu'il a directement participer à la prise du pouvoir et à l’anéantissement des troupes Targaryen avec son ami Baratheon et qu'ils s’apprêtaient à le tuer, ils découvrent le cadavre et Jaime assis sur le trône de fer. Quand au fait que Jon soit un Targaryen, rien n'est impossible mais: il ressemble comme deux gouttes d'eau à Eddard Stark, plus les enfants légitime, chose qui a le don d'horripiler Catelyn et de plus lorsque Stannis Baratheon arrive sur le mur, la sorcière rencontre Jon et ne parle pas de faire couler son sang, comme elle l'aurait fait pour tous Targaryen... Par contre il va manquer une femme à Jon, devenus plus ou moins "Lord Snow" mais je sais pas encore qui elle va être... et je dis ça car je sens une révolution dans le statut de la garde de nuit qui est moribonde

[Oriane]

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Techniquement, Jon peut ressembler à Eddard s'il est le fils de la soeur d'Eddard, donc ce n'est pas incompatible. Et puis il y a deux ou trois indices qui vont dans le sens de cette théorie (que j'aime assez je dois dire (a)). Je me souviens surtout des paroles d'Eddard face à Catelyn "il est de mon sang, voilà qui doit vous suffire". Je ne me souviens plus de la rencontre avec la sorcière par contre, il faudra que je relise tout ça...

Quant à la prise de pouvoir, on peut aussi voir les choses de cette façon : si on considère comme un devoir la protection du royaume, alors Aerys devait être destitué. Il était quand même passablement cinglé. Et je ne parle même pas du meurtre du père et du frère d'Eddard, j'imagine que ça pourrait faire flancher n'importe quel modèle de loyauté. Puis, techniquement, ce n'est effectivement pas Eddard qui a tué Aerys...

[Umbre]

J'adore

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Je dois dire qu'à ce stade de l'histoire, ça reste très flou, et possible que Martin n'est pas encore décider (ça serai bien son style en plus), mais perso c'est le coup de la sorcière qui m'avait fait basculer, car avec ses pouvoirs elle sent et traque le "sang du dragon". Et Jon ne semble pas avoir les caractéristiques des Targaryen, c'est à dire les cheveux blancs, l'attirance pour la chaleur, les bains brulants (plus chaud que pour les gens normaux), l’attrait du feu et la rage du dragon (le fameux truc qui les rend barge), mais au contraire, il fait très Stark et glacial au fil du temps. La sorcière (prêtresse du feu si je me souviens bien) semble plus qu'au fait sur les "Autres" et les manières de les tuer. Les "Autres" craignent :
-le feu
-le verredragon (l'obsidienne quoi)
-l'acier valyrien (ce qui semble être le must d'ailleurs)
-le sang du dragon (on sait pas exactement pourquoi, mais apparemment une sorte de rituel)
les raisons en sont simples, les "Autres" sont des êtres du froid, ils produisent du froid et leurs lames sont de glaces

et je propose une interview de G.R.R.MARTIN, attention si vous n'avez pas tout lu, y'a des spoils.

[Galathée]

Comme GRR Martin l'annonçait sur son site avant-hier, "Kong" est mort.

Pour les non-initiés au jargon de son blog, cela signifie qu'il a mis le point final à A Dance with Dragons. Les superstitieux peuvent souffler : le tome cinq est en route pour nos étagères

[Umbre]

enfinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn *saute de joie*

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On va enfin savoir ce que décide Lord Snow pour Winterfell, ce que va faire Stannis, mais aussi Daenerys, Arya etc

[Lothringen]

Hélas, le temps que ce soit traduit, j'aurai fini d'oublier l'intrigue... (je peux lire en anglais mais ça me gâche pas mal le plaisir.) Je crois que je vais me rabattre sur la série TV en attendant.

[Elanor]

moi je ne connais pas du tout comme cycle mais on m'a fait une description à l'AG qui m'a fait un peu peur, je ne sais pas si je me lancerais un jour

[Taliesin]

Excellente nouvelle ! Et si, comme il l'a dit, le manuscrit est immédiatement remis aux traducteurs, on n'aura que quelques (trop longs) mois à attendre avant de pouvoir dévorer la première partie de ce tome 5 en français !

Sinon, pou revenir au débat évoqué plus haut...

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Je suis également un grand partisan de la théorie Jon = fils de Lyanna et de Rhaegar. Plusieurs éléments du bouquin m'ont amené à le penser, et j'ai été content quand j'ai découvert que je n'étais pas le seul (ça m'a rassuré sur le fait que mes théories, que j'adore échafauder, ne sont pas toutes si farfelues que ça).

Voici ce dont je me souviens. Mais comme j'ai lu les bouquins il y a un moment, n'hésitez pas à me dire si je raconte n'importe quoi :

• Quand Eddard pénètre dans la tour ou Lyanna est enfermée, il la trouve sur un lit couvert de sang. Il n'est jamais dit d'où provient ce sang, jamais expliqué que la dame avait été blessée par arme blanche. Pour moi, ce sang, c'est celui de son accouchement, lequel est la cause de sa mort.
• Ladite tour, n'est-elle pas proche de l'endroit où vivent les Dayne ? Une rumeur veut qu'Eddard ait été l'amant d'une représentante de cette famille et que Jon soit né de cette union secrète... rumeur non vérifiée et infondée, à mon avis. En tout cas, c'est à une nourrice proche des Dayne qu'a été un temps confié le petit Jon. Nourrice qui s'occupait également d'Edric Dayne, qu'on découvre comme écuyer de Béric Dondarrion. C'est Edric qui révèle à Arya qu'il est le "frère de lait" de Jon.
• Arya est la seule des enfants légitimes d'Eddard à ne pas ressembler un peu aux Tully. Et il me semble bien qu'à un moment, quelqu'un dit qu'elle rappelle Lyanna... Or, Jon ressemble beaucoup à Arya.

Quant à l'épisode de la sorcière, je ne m'en souviens plus du tout Ce que je crains, par contre, c'est que GRR Martin ait eu cette idée à la base mais en change pour surprendre les lecteurs, après avoir remarqué qu'ils avaient vu juste. Pour le coup, ça serait vraiment bête...

Et pour en rester au stade des théories, en voici une sur l'épouse potentielle de Jon...
Pourquoi ne serait-ce pas Daenerys Targaryen ? Il est dit qu'elle n'aura pas d'enfants. Or, Jon a fait le serment de ne pas procréer. De surcroît, les Targaryens se marient souvent entre eux... Pour pousser plus loin, on pourrait même imaginer que Bran soit un autre des maris de Daenerys (elle doit en avoir trois, non ?) puisque lui non plus ne peut plus avoir d'enfants (même si ça n'est pas certain). En tout cas, avec ses pouvoirs, Bran pourrait très bien contrôler un dragon...

[Umbre]

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un certain nombre d'idée intéressante, mais je pense que Martin n'a pas encore décide qui sont vraiment les parents de Jon (enfin, on va peut être le savoir dans le livre qui arrive). L'idée du couple Daenerys/Jon me plait bien, mais Jon est la glace, tandis que Daenerys est le feu, seront ils les opposés qui s'attirent ou au contraire les ennemis... Quand aux "pouvoirs de Bran, tous les Stark semble l'avoir, Jon en particulier, son lien avec Fantôme est très puissant, (perso ça me rappel le "vif" de l'assassin royal) mais Bran va surement le développer de l'autre côté du mur... peut être instruira t-il son frere apres. Arya va elle aussi développer des pouvoirs, mais bien différent de ceux de Bran. La magie de vient petit à petit de plus en plus présente, comme si d'ancienne force se réveillaient après un long sommeil

[Taliesin]

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En tout cas, j'espère vraiment que Bran sera de loin le plus puissant des Stark niveau magie. Dans le cas contraire, je trouverais ça injuste, puisque tous les autres ont déjà eu des tas d'aventures, des "heures de gloire", tandis que lui, niet. Alors si en plus Arya ou Jon ont autant de pouvoirs que Bran... Que restera-t-il à ce dernier ?

Mais j'ai bon espoir que son rôle aille croissant et même qu'il devienne un personnage central : déjà, à la fin du dernier tome, il se rend compte qu'il peut prendre le contrôle d'Hodor. Et puis, il y a la corneille à trois yeux...

Bref, je rêve d'un destin glorieux pour Bran qui est, vous l'aurez deviné, mon personnage préféré. Et j'ai d'autant plus hâte de lire le tome 5 que dans le 4, il était totalement absent...

[Finrod Felagund]

Bon, suite à tout ce bataclan sur la série, j'ai eu envie de m'y remettre, et après avoir relu le tome 1 et un peu le tome 2, je suis directement passé à l'intégrale 3 (qui correspond au tomes 6,7,8,9) que je n'avais pas encore lu. Verdict: je commence à franchement apprécier la série, et l'ensemble est riche en rebondissements (c'est le moins qu'on puisse dire ). Plus qu'à lire l'intégrale 4, et je serai à jour .

[Umbre]

Sorti ce jour du tome du tome 5 "A Dance with Dragons" mais en anglais... perso j'attends la vf