Barde ou Guerrier-mage ?

[Maxime79]

A votre avis c'est quoi le mieux entre un barde et un guerrier-mage?

Avantage du barde (en Scalde tant qu'à faire, une amélioration avec un malus pas ci gênant)
mono-classé (donc progresse plus vite)
Peut porter une petite armure (je suppose que comme c'est autorisé, on peut lancer les sorts avec?)
A des stats minimum assez hautes pour faciliter la création d'un personnage avec beaucoup de point de caractéristique.
J'aime bien les persos qui ont un minimum en charisme, même si c'est pas dans les Baldur's Gate que c'est le plus utile.
Beaucoup de connaissance
Une capacité unique (même si c'est pas forcément une compétence que je vois pour un perso principal)

Inconvénient :
Moins fort en magie ou avec les armes qu'un guerrier-mage. N'a pas encore de sort au niveau 1
Une seule étoile de maitrise dans les armes (le plus gros défaut pour moi)

Avantage du guerrier-mage :
De très bonnes possibilités avec les armes et bouclier, tout en étant puissant avec les sorts.

Inconvénient :
Pas d'armure et de magie en même temps. Comme il me semble qu'on ne peut pas enlever l'armure en combat (ça fait longtemps que j'ai pas joué ), si on veut finalement faire de la magie sur un combat faut recharger une sauvegarde avant celui-ci. Je trouve ça assez handicapant pour un perso principal, j'aime bien quand même qu'il se balade en armure, même légère.

D'ailleurs quelqu'un a testé le gnome illusionniste?
Ca peut faire penser que c'est une bonne classe vu que c'est le seul mage spécialisé qu'on peut avoir en étant multiclassé...
(Même si, là encore, je vois pas tellement un personnage principal en gnome )

PS : vous n'auriez pas trouvé le tableau des bonus d'aptitude martial quand on les met dans les "compétences annexes " (arme et bouclier etc...). Je ne l'ai trouvé que pour les types d'arme.

[vv221]

C’est pas facile comme question. De base je préfère les mono-classés, et j’aime beaucoup le barde. D’un autre côté, Baldur’s Gate 2 c’est vraiment l’épisode qui fait la part belle aux multi-classés.

Je pense que je resterais quand même sur le barde. Je trouve que c’est une classe qui a plus de personnalité (les multi-classés ont généralement un côté un peu plus artificiel), et est parfaitement adaptée pour un protagoniste.

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N'a pas encore de sort au niveau 1

Dans BG2 ça ne compte pas vraiment, vu que tu commences à un niveau plus élevé que ça.

Pas d'armure et de magie en même temps.

De toutes manières à aucun moment je ne ferais porter une armure à un guerrier-mage. Ce qui lui sert d’armure, c’est ses sorts (et des robes, bracelets, anneaux, etc.).

[Mornagest]

Le barde peut porter certaines armures, mais la plupart l'empêcheront de lancer des sorts... il lui faudra une armure spécifique, comme la cotte de mailles mélodique : https://encyclopedies.baldursgateworld. ... lodique-3/ ou la cotte de mailles de Chantelame : https://encyclopedies.baldursgateworld. ... ntelame-4/

Attention, la cotte de mailles du bouffon... ne permet pas à un barde qui la porte de lancer des sorts ! C'est assez incohérent par rapport à son nom...

Donc en attendant d'avoir ces armures, il faudra lancer des sorts de protection comme peau de pierre, image-miroir, etc. Ce n'est pas forcément gênant, et ça se joue à peu près pareil qu'un guerrier-mage.

Pour ma part, je préfère jouer barde que guerrier-mage. Et plus spécifiquement, maître-lames avec une arme dans chaque main. Ses vrilles offensive et défensive lui permettent de combler ses lacunes au début du jeu, pour les combats un peu difficiles.

Gnome illusionniste, c'est plutôt puissant normalement. Je n'ai jamais essayé, n'étant pas adepte des multiclassés dans BG1&2. Mais tu peux trouver plein d'avis avec la fonction recherche : search.php?keywords=gnome+illusionniste&fid%5B0%5D=329

Le tableau des compétences que tu cherches est ici : https://encyclopedies.baldursgateworld. ... martiales/

[urizen]

Alors, je ne peux vraiment pas aider. Je joue exclusivement des mono classés et le barde n'est vraiment pas mon type de personnage que ce soit en C-RPG ou JDR Papier.

Les réponses de mes collègues sont instructives pour ma culture, merci pour les liens.

[SergioToutCourt]

je vote pour le barde

pour les kits, c'est ici sur la CC

[Mortis]

Plusieurs éléments à prendre en compte sur le barde par rapport aux guerrier-mage (je reprend les éléments donné par un tier)

- le barde ne porte pas de casque, et donc n'est pas protégé contre les coups critiques, le guerrier mage oui
- il ne peut pas utiliser de potion de force ou d'heroisme, le guerrier mage oui
- il n'a pas de force exceptionnel, le guerrier mage oui
- il ne peut pas porter d'armure lourde du tout, le guerrier mage oui
- il a un moins bon TAC0 que le guerrier mage malgré le fait qu'il est monoclassé
- il subie une absence de spécialisation martiale, le guerrier mage peut se spécialiser
- il ne peut pas lancer de sort de haut niveau (limité aux sort de niveau 6 je crois), le guerrier mage peut lancer les sort de niveaux 9
- le barde peut utiliser la compétence de vol à la tir, ce que n'a pas un guerrier mage
- le barde possède le plus gros bonus de savoir du jeu (identificateur gratuit après quelques niveaux), le guerrier-mage est moins bon
- le barde peut utiliser un chant, (qui n'est pas terrible dans BG, dans icewind dale il est mieux), le guerrier mage lui n'y a pas accès.

Tout ça pour dire et me paraphraser moi même, "les gens ne comprennent pas en générale l'utilité du barde : c'est une classe de soutien, pas une machine à tuer. Le barde sert à couvrir des pans de compétences et sorts, que d'autre ne peuvent pas utiliser. genre couvrir le vol à la tir pour économiser des points de compétences chez le roublard, ou apprendre des sorts d'une école interdit Chez ton mage spécialiste. Ses capacités martiales sont très limitée (le roublard, mais sans l'attaque sournoise)."

Si tu veux faire un personnage utile, qui va soutenir ton groupe et compenser certaines faiblesses, c'est un bon choix, si tu veux un personnage qui va/peut péter la gueule de tout le monde, prend plutôt le guerrier-mage multiclassé ou jumelé d'ailleurs (si tu connait bien les règles du jumelage c'est plus puissant encor).

Ensuite pour des question de role play, celui ci est assez limité quant au choix de la classe, il n'y a que les quêtes de classes de BG2 qui prenne ceci en compte, celle du barde je l'aime bien.

Enfin si tu veux faire du solo... ne prend pas le barde...

[Elzen]

- le barde ne porte pas de casque, et donc n'est pas protégé contre les coups critiques, le guerrier mage oui

Il y a quand même les pierres ioniques qui ont cet effet, non ?

Je me rappelais qu'il y en avait une ou deux dans SoA et un peu plus dans ToB ; après vérification dans l'encyclopédie il semble que ce soit plus subtil que ça : il y en a quelques unes dans les deux mais celles de SoA sont interdites aux bardes alors que celles de ToB ne le sont pas.

[Mortis]

- le barde ne porte pas de casque, et donc n'est pas protégé contre les coups critiques, le guerrier mage oui

Il y a quand même les pierres ioniques qui ont cet effet, non ?

Non, les pierres ioniques ne protègent pas des coups critiques (peut-être avec des mods et encor j'en doute)

[Mornagest]

Je reprends une partie de cette liste pour y apporter quelques nuances

- le barde ne porte pas de casque, et donc n'est pas protégé contre les coups critiques, le guerrier mage oui

Le masque du Roi Strohm (trouvé dans les ruines de Lancevent) peut être porté par n'importe qui et protège des coups critiques.

- il ne peut pas utiliser de potion de force ou d'heroisme, le guerrier mage oui
- il n'a pas de force exceptionnel, le guerrier mage oui

Un ceinturon de force de géant des collines plus tard, le souci est réglé.

- il ne peut pas porter d'armure lourde du tout, le guerrier mage oui

D'un autre côté, s'il porte une armure, il ne peut pas lancer de sorts, ce qui le rend moins efficace qu'un guerrier pur par exemple. Ou alors, il faut considérer qu'il n'a plus de sorts en mémoire, mais dans ce cas, mieux vaut passer une bonne nuit de repos pour qu'il recouvre ses pleines capacités.

- il a un moins bon TAC0 que le guerrier mage malgré le fait qu'il est monoclassé

Je n'ai pas vérifié car je ne cours pas après le THAC0 mais l'atout d'un lanceur de sorts est surtout... ses sorts, pas tant sa capacité à frapper fort tout le temps. Ce THAC0 peut par ailleurs être amélioré avec des sorts de boost pour les combats plus difficiles (ou par une vrille offensive de maître-lames)

- il subie une absence de spécialisation martiale, le guerrier mage peut se spécialiser

Le gain est relatif, je trouve, mais effectivement, le guerrier-mage est meilleur sur ce plan.

- il ne peut pas lancer de sort de haut niveau (limité aux sort de niveau 6 je crois), le guerrier mage peut lancer les sort de niveaux 9

Je ne sais pas à partir de quand un guerrier-mage a accès aux sorts de niveau 9, mais ce doit être tard dans le jeu (très probablement dans ToB), donc là je passe mon tour, c'est une partie que je ne fais jamais. Mais j'ai toujours trouvé qu'à très haut niveau, les adversaires résistent tellement aux sorts que ça les rend presque inutiles...

- le barde peut utiliser la compétence de vol à la tir, ce que n'a pas un guerrier mage

Je ne me sers jamais du vol à la tire, mais pourquoi pas.

- le barde possède le plus gros bonus de savoir du jeu (identificateur gratuit après quelques niveaux), le guerrier-mage est moins bon

Ça, c'est utile effectivement, surtout au début du jeu évidemment. Par la suite, la trésorerie n'est plus un souci.

- le barde peut utiliser un chant, (qui n'est pas terrible dans BG, dans icewind dale il est mieux), le guerrier mage lui n'y a pas accès.

Je n'utilise jamais les chants de barde ; il est là pour lancer ses sorts ou frapper... ne pas pouvoir chanter en même temps rend cette capacité complètement inutile.


Bref, il y a du pour et du contre des deux côtés, c'est certain. Ça revient finalement à choisir selon sa façon de jouer et son projet (SoA ? ToB ? Solo ? Groupe ? etc).

[vv221]

Je n'utilise jamais les chants de barde ; il est là pour lancer ses sorts ou frapper... ne pas pouvoir chanter en même temps rend cette capacité complètement inutile.

C’est terriblement frustrant.

Pillars of Eternity a un bien meilleur traitement des bardes avec sa classe de chanteur, dont le chant est lié au combat au lieu de s’y opposer.

[Maxime79]

Je ne pensais pas avoir autant de réponses !
Je ne répond pas à tout mais merci, toutes vos réponses me sont forts utiles

Dans BG2 ça ne compte pas vraiment, vu que tu commences à un niveau plus élevé que ça.

J'ai hésité sur quel forum poster mais je compte faire une partie qui se suit sur les deux jeux.

D’un autre côté, Baldur’s Gate 2 c’est vraiment l’épisode qui fait la part belle aux multi-classés.

Car le jeu est long donc monter les niveaux lentement est moins gênant?

Et plus spécifiquement, maître-lames avec une arme dans chaque main. Ses vrilles offensive et défensive lui permettent de combler ses lacunes au début du jeu, pour les combats un peu difficiles.

Généralement dans les RPG j'aime pas trop les persos qui se battent avec une arme dans chaque main (à part quand on peut personnalisés ces dernières)

Tout ça pour dire et me paraphraser moi même, "les gens ne comprennent pas en générale l'utilité du barde : c'est une classe de soutien, pas une machine à tuer. Le barde sert à couvrir des pans de compétences et sorts, que d'autre ne peuvent pas utiliser. genre couvrir le vol à la tir pour économiser des points de compétences chez le roublard, ou apprendre des sorts d'une école interdit Chez ton mage spécialiste. Ses capacités martiales sont très limitée (le roublard, mais sans l'attaque sournoise)."

Je ne l'avais pas vu exactement comme ça, le barde je le voyais plutôt comme un perso très polyvalent (mais c'est vrai que le guerrier/mage est peut-être encore plus polyvalent, malgré son manque de capacités)

Pillars of Eternity a un bien meilleur traitement des bardes avec sa classe de chanteur, dont le chant est lié au combat au lieu de s’y opposer.

Même si le fait de ne rien pouvoir faire d'autres en chantant peut paraitre plus logique, oui Pillars of Eternity est vraiment très bien équilibré je trouve en ce qui concerne le combat, c'est pour moi le meilleur dans ce domaine (j'avoue j'ai pas fait BG3 )

[vv221]

J'ai hésité sur quel forum poster mais je compte faire une partie qui se suit sur les deux jeux.

On cause justement organisation du forum avec les gens de l’asso : viewtopic.php?t=35064
C’est le genre de chose qu’on devrait essayer d’améliorer, pour éviter ce type de confusion.

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Car le jeu est long donc monter les niveaux lentement est moins gênant?

Parce qu’on y atteint des quantités d’expérience suffisamment élevées pour que le retard d’expérience de chaque classe soit très largement sur-compensé par l’accès aux compétences des deux (ou plus) classes.

[Maxime79]

J'ai hésité sur quel forum poster mais je compte faire une partie qui se suit sur les deux jeux.

On cause justement organisation du forum avec les gens de l’asso : viewtopic.php?t=35064
C’est le genre de chose qu’on devrait essayer d’améliorer, pour éviter ce type de confusion.

Merci pour le sujet, je l'ai lu.
En effet il faudrait rassembler Baldur's Gate normal et EE. Hormis ceux qui veulent vraiment découvrir l'original et les anciens joueurs, de toute façon maintenant tous les nouveaux joueurs prennent la version EE.
A titre personnel, j'aurais même été encore plus radical et proposer de fusionner les forums du 1 et du 2 ! Entre ceux qui font un personnage qui suit sur les deux jeux, ceux qui jouent à la version trilogy pour avoir deux jeux en 1, ceux qui jouent à BG1 en version EE avec donc l'aventure du 1 mais les améliorations du 2, au final ce sont des expériences semblables (surtout que les deux jeux se ressemblent beaucoup de base)
Le souci que je vois c'est surtout les sujets épinglés car il y'en a beaucoup et ils sont souvent spécifiques à une version (notamment pour l'installation)