Fibre optique : quel matériel ?

[urizen]

J'ai voulu devancer mais Free m'a calmé dans mon élan

Donc comme toi plan A Fibre Free sinon routeur 4G. Ma femme refuse de donner des sous à Elon

[vv221]

Ma femme refuse de donner des sous à Elon

Elle a parfaitement raison.
Après, donner des sous à Xavier Niel, c’est pas non plus génial…

[urizen]

Pas faux non plus

[loupgris92]

Visiblement l'avenir semble orienté vers le satellite.
Personnellement si j'ai retenu cette option ce n'est pas par choix (le moins qu'on puisse dire c'est que je suis loin d'être fan d'Elon Musk).
Voici un article qui aborde le sujet https://www.jeuxvideo.com/news/2013857/ ... happer.htm

[Barbach]

Mouais je reste sceptique quand même notamment sur l'aspect latence.

[loupgris92]

Enfin, si en effet la latence n'est pas au top, faut regarder le reste.
Le coût pour changer de génération, ça implique un travail sur les installations (adsl vers fibre).
Je crains que pour le commun des mortels, la capacité de téléchargement soit plus au centre des attentes.

Après, je me trompe p-e, je suis loin d'être un spécialiste dans le domaine, j'étais loin de m'imaginer le bon possible de cette technologie par satellite, avant de tomber sur cet article.

[vv221]

Voici un article qui aborde le sujet https://www.jeuxvideo.com/news/2013857/ ... happer.htm

Ça ne mérite pas le nom "d’article", c’est une publicité. Même pas franchement déguisée.
Après il ne fallait pas forcément s’attendre à mieux de la part de jeuxvideo.com.

[loupgris92]

Après il ne fallait pas forcément s’attendre à mieux de la part de jeuxvideo.com.

Justement, ils ont l'obligation d'afficher la mention "sponsorisé" quand c'en est une, je t'accorde cependant qu'on n'en est pas loin.
Reste le fond, la téléphonie et la 3ème génération qui devrait enterrer la fibre.

[vv221]

Reste le fond, la téléphonie et la 3ème génération qui devrait enterrer la fibre.

Non. Juste non.

Ce n’est pas du tout la direction que prend l’infrastructure réseau. Je t’invite à entrer en contact avec le FAI associatif le plus proche de chez toi si tu veux commencer à comprendre quelque chose à ce sujet.

[loupgris92]

Non. Juste non.
Ce n’est pas du tout la direction que prend l’infrastructure réseau. Je t’invite à entrer en contact avec le FAI associatif le plus proche de chez toi si tu veux commencer à comprendre quelque chose à ce sujet.

Fais-moi gagner du temps, ne te gêne pas s'il te plait.
Comment tu vas augmenter le débit fibre ? Sans changer le câblage ?
Au lieu de "Non. Juste non." apporte plutôt de l'eau au moulin.

[vv221]

Comment tu vas augmenter le débit fibre ? Sans changer le câblage ?

En effet, le débit peut s’augmenter sans changer le câblage. On sait déjà faire circuler de l’information à des débits se mesurant en pétabits par seconde (millions de gigabits par seconde) dans de la fibre optique, et ce depuis plus de 10 ans.

Absolument aucune structure ne considère sérieusement l’accès mobile ou satellitaire autrement qu’en tant que solution de secours, uniquement là où de la fibre ne peut pas être déployée simplement.

[loupgris92]

En effet, le débit peut s’augmenter sans changer le câblage. On sait déjà faire circuler de l’information à des débits se mesurant en pétabits par seconde (millions de gigabits par seconde) dans de la fibre optique, et ce depuis plus de 10 ans.

Sauf que dans la réalité, ce n'est pas vraiment ça.
Voici la réponse d'Orange par exemple :

Quel est le débit entrant et sortant d'une fibre optique ?
Le débit moyen d'une box raccordée en fibre optique est de 600 Mb/s alors que celui d'une connexion 4G/5G est de 100 Mb/s. La fibre serait donc en moyenne 6 fois plus rapide.

DegroupTest (décembre 2024) : Free arrive toujours en tête avec 644 Mb/s, devant Bouygues Telecom (563 Mb/s), Orange (547 Mb/s) et SFR (494 Mb/s). Tous opérateurs confondus, le débit moyen avec la fibre est de 573 Mb/s.
Dans tous les cas, avec notre matériel actuel, nous sommes limités à 10 Gb/s de débit au mieux.

Maintenant dans la pratique :
Ma voisine, effondrement en sous-sol de chaussée, plus de fibre Bouygues durant 1.5 mois.(c'est l'exploitant du réseau de la chaussée, ce ne sont plus les opérateurs)
Mon voisin 5 pannes en 4 mois environ, 48 h avant passage, soit 10 jours sans connexion. J'ai dû faire annuler l'offre pour faute de résultat et repasser en ADSL.
Balais incessants des opérateurs (2 à 3 fois par semaine, enfin opérateurs, c'est un bien grand mot puisque ce sont des sous-traitants) sur la trappe devant mon voisin.
Du reste, de nombreuses communes de petites tailles dépêchent la police municipale pour tous les accès aux armoires et miracle les problèmes disparaissent.
Il faut bien comprendre que ces interventions les font "vivre" sachant qui plus est que certains sous-traitants bossent pour différents opérateurs.
Bref, le miracle de la fibre, pas chez moi (alors que Bouygues m'a tiré un câble de 95m).

A côté de ça, je paye plus cher, c'est certain, mais sur un an, je ne déplore que 2.5 heures de panne (il y a une 10zaine de jours, avec la panne mondiale).

Absolument aucune structure ne considère sérieusement l’accès mobile ou satellitaire autrement qu’en tant que solution de secours, uniquement là où de la fibre ne peut pas être déployée simplement.

Sauf pour les bateaux, camping-car et transports en commun (l'automobile à voir). Et pour les déçus de la qualité fibre dont je fais partie.

Maintenant concernant starlink et ses 1 Tbit/s via satellite pour la 3ème génération.
Pour déjà proposer ça, à partir de 2026, il faudrait déjà que leur fusée parvienne dans l'atmosphère, c'est très loin d'être gagné.

On sait déjà faire circuler de l’information à des débits se mesurant en pétabits par seconde (millions de gigabits par seconde) dans de la fibre optique

L'étude des Japonnais ne semble pas vraiment faire l'unanimité

[vv221]

Je savais pourtant que c’était une perte de temps de répondre sérieusement. Je ne ferai plus la même erreur.

C’est quand même marrant le nombre de bêtises que tu peux répéter sans les comprendre, alors qu’hier encore à 22h tu admettais ne pas maîtriser le sujet. J’ai l’impression "d’échanger" avec un LLM…

[loupgris92]

Pourtant il y a bien 3 heures de recherches derrière.
Avec les installations actuelles, impossible de dépasser 8 à 10 gb/s.
Je ne suis pas trop surpris par ce point.

On sait déjà faire circuler de l’information à des débits se mesurant en pétabits par seconde

Surement pas sur nos installations en France (distance/raccord etc.)
Dès fois aussi, j'ai l'impression d'échanger avec une LLM (steam et autres...)
Pas toujours simple d'avoir des échanges avec toi aussi (ptit côté lfi/Elon Musk)

[Elzen]

Ce qui limite le débit, sur une fibre optique, ce sont les équipements aux deux bouts, pas la fibre elle-même. Une fois que la fibre est posée, si on veut agir sur sa vitesse, on change ces équipements aux deux bouts, changer la fibre elle-même ne sert strictement à rien (à moins qu'elle soit cassée, auquel cas plus rien ne passe dessus de toute façon).

Quels que soient les efforts qu'on déploie, il est rigoureusement impossible qu'une technologie à base de satellite dépasse les capacités de ce qu'on peut faire avec une fibre. Pour une raison simple : dans les deux cas, le support est le même, à savoir des ondes électromagnétiques, mais dans une fibre optique elle est guidée, donc la perte est nettement moindre. Si on n'utilise pas de fibre pour guider, autant rester au sol et utiliser des ponts directionnels, ça disperse moins, donc ça aussi ça marche mieux.

Sinon, un truc avant de discuter serait peut-être de réaliser que, quand tu as fait 3h de recherches sur la question, d'autres ici ont fait des années de bénévolat dans un FAI associatif, justement, comprenant de la pose de fibre et/ou de ponts directionnels, donc les gens qui débarquent et racontent des âneries plein de certitudes parce qu'ils ont fait une petite recherche Internet sans avoir bossé ni la théorie, ni la pratique, ben ça a légitimement de quoi énerver.

Et ce sera le point final de cette discussion, tout message supplémentaire sur cette question ira directement dans la corbeille.

[Anios]

Le débit est limité par la fibre aussi, non ? Si je ne me trompe pas il existe différentes fibres (FTTH et FTTB pour celles que j'ai croisé).

Je sais par exemple que la première pose de fibre dans le logement du village de mes parents, c'est du FTTB. Alors que mes parents, eux dans leur maison individuelle, c'est du FTTH.

[Elzen]

FTTH, c'est Fiber To The Home, donc fibre jusqu'à chez toi, sur toute la ligne.
FTTB, c'est Fiber To The Building, donc le bâtiment est raccordé en fibre optique… mais les derniers mètres entre l'endroit où arrive la fibre en bas du bâtiment et chez toi utilisent a priori une autre technologie (Numéricable/SFR fait ça avec du coaxial, 'me semble, à une époque on se moquait d'eux à cause de leur « fibre en cuivre »). Or cette autre technologie est moins efficace que la fibre. Et c'est la partie la moins efficace du réseau qui fixe la limite, quelle que soit sa taille. Donc FTTB, en pratique, ça n'est pas vraiment une offre fibre, c'est une offre sur laquelle tu peux juste être content d'apprendre que ton immeuble est mieux desservi que toi.

[Anios]

Donc, pour être sûr que je comprenne bien et donc corrige moi si je me trompe (il est tard, il fait chaud, donc tout est possible ! ) :

- FFTH et FFTB ont la même vitesse pour leur partie fibre optique
- c'est juste le raccordement Home->Building du FFTB qui est différent et donc la vitesse est différente

De souvenir sur mon exemple d'expérience personnelle, ça coïnciderait ;
- mes parents sont apparement éligible à la freebox fibre 5GB/s (FTTH donc)
- un collègue de boulot vivant dans l'immeuble que je parlais, m'a dit avoir fait raccordé par Orange pour une offre 1GB/s (du coup le raccordement au FTTB semble moins rapide). A moins que cela soit Orange qui ne donne pas plus en campagne

[Elzen]

Alors, que la vitesse sur la partie fibre du FFTH et du FTTB soient la même, ça n'est pas forcément obligé (sur une fibre, la vitesse dépend des équipements au deux bouts, donc si ce ne sont pas les mêmes équipements sur les deux ça peut varier), mais sur le principe, oui, dans les deux cas la partie fibre offre les mêmes possibilités. Et c'est donc bien la partie câblée avec une autre techno (souvent du cuivre) qui va imposer la limite de vitesse dans le second cas.

Ça fait un peu longtemps que je me suis penché sur la question, mais de mémoire, 1GB/s, ça ressemble effectivement au maximum de ce que du cuivre est capable de donner sur une très courte distance, en effet. Après, concernant ce que donne Orange en fonction de l'endroit, je préfère ne pas me prononcer

[Anios]

Okay, c'est bon à savoir ! J'avais toujours imaginé qu'il existait plusieurs fibres/vitesses en plus des restrictions matérielles

Du coup ouais, à moins d'avoir un gros bon techno dans l'optique qui rendrait caduque nos fibres actuelles...au moins le gouvernements/FAI vont pas changé de sitôt l'infrastructure câblée optique.
Surtout qu'en l'état, les vitesses qu'o na sont largement suffisantes je trouve pour les utilisateurs lambdas

[vv221]

Du coup ouais, à moins d'avoir un gros bon techno dans l'optique qui rendrait caduque nos fibres actuelles...au moins le gouvernements/FAI vont pas changé de sitôt l'infrastructure câblée optique.

D’autant que l’infrastructure pour la communication intercontinentale repose elle aussi sur de la fibre optique, et des câbles sous-marins transatlantiques ça ne se remplace pas tout à fait sur un coup de tête

[SergioToutCourt]

concernant l'éventualité d'être prochainement connecté chez moi , je prendrai une décision vers le 15/08 :

- plan A -> fibre Free [*]

- plan B -> modem routeur + SIM ?


[*] fidélité + possibilité, a confirmer, gratuité abonnement téléphone à 2 euros

changement : je viens de faire la demande pour la Red Box de SFR

Red_box_2.jpg (42.79 Kio) Vu 722 fois

frais d'ouverture offert


intervention jeudi matin (21/08)

[loupgris92]

Hum choisir une boite en dépôt de bilan...

[Anios]

Ca ne changera rien, SFR va se faire racheter en plus ou moins gros morceaux, de toute façon.

Limite, mieux vaut prendre un abo maintenant, quand c'est pas cher....parce que en passant à 3 opérateurs, on va tous se manger une augmentation sur nos abo, je le sens (ENCORE une augmentation, je dirais même).

20€ la fibre, c'est pas mal je trouve

[SergioToutCourt]

20€ la fibre, c'est pas mal je trouve

- pour la Red Box, c'est le prix avec les options "obligatoires" <- un seul boîtier -> possibilité de décodeur TV par exemple

RedBox_options.jpg (38.3 Kio) Vu 656 fois

y'aurait un délai de 48 h 00 pour la mise en fonction après raccordement (?)



- pour la "box Free de base", c'était 2 boîtiers dont 1 TV avec un tarif de 20 euros puis 30 euros après 1 an



- j'espère que ce nouveau câble ne perturbera pas ma réception FRANSAT ...

Léo_20082025.jpg (349.47 Kio) Vu 663 fois

l'autre poteau, ce ne sera pas possible a cause de "mon chêne rampant"

0921_arbre_rampant_Léoville.jpg (449.7 Kio) Vu 663 fois

[SergioToutCourt]

Je suis bien à 16 Mo, j'étais à 1.5 Mo avant.
Orange a un lourd passif avec moi donc hors de question que je recommence le bazar que j'ai connu avant... Free est très bien pour moi

ADSL (1.5) -> VDSL (16) ?

[loupgris92]

Quels débits peut-on atteindre avec la RED Box fibre ?
La RED Box Fibre permet d'atteindre un débit symétrique de 1 Gbit/s en envoi et en téléchargement grâce au modem SFR Box 7 fibre.

Ce débit est amplement suffisant pour une utilisation normale d'Internet et vous permet par exemple de visualiser vos séries préférées en streaming, passer des appels vidéos en haute qualité, ou encore télécharger et envoyer des fichiers rapidement.

Le débit de la RED Box Fibre peut être boosté jusqu'à 2Gb/s partagés en téléchargement et 1Gb/s en envoi en souscrivant l'option pour 5€ supplémentaires par mois.

En faisant le test d'éligibilité RED, vous saurez si votre domicile est relié à la fibre FTTH ou FTTLA. RED by SFR met à disposition de ses abonnés le réseau coaxial que SFR a hérité de Numericable, dans les zones où la fibre n'arrive pas (encore) directement dans les logements, afin qu'ils bénéficient de débits plus performants que l'ADSL avec la liaison coaxiale. Les débits obtenus par fibre FTTLA sont certes moins élevés que la fibre optique, mais restent tout à fait performants puisqu'ils offrent le Très Haut Débit. Pour en savoir plus sur ces subtilités technologiques, consultez notre page Fibre FTTH ou fibre FTTLA.

RED by SFR met à disposition de ses abonnés le réseau coaxial que SFR a hérité de Numericable

Ça je peux en parler.
Depuis 3 ans, je les ai foutus à la porte ces chèvres.
Ils sont tellement doués, qu'ils n'ont jamais réussi à couper ma ligne coaxiale.
Je n'ai pas rendu la box du coup, j'ai donc depuis 3 ans ma télé et box toujours SFR.
On va dire que c'est suffisant pour la télé.
Sur 5 ans, les deux premières années j'étais en téléchargement à 65 mo, depuis 3 ans c'est passé à 35 mo (soit l'équivalent à 3x un adsl moyen).
C'est pour cette raison que je les ai mis dehors.

Pour info, le petit vieux qui avait souscrit, lui, de l'adsl vers la fibre FTTH (j'ai contrôlé lors des pannes, ce n'est pourtant pas du réseau coaxial pourtant pour lui, débit, accrochez-vous 65 mo !!!
Une honte, ma voisine avec Bouygues a juste 4x plus en fibre !

Bref, je ne suis pas surpris que SFR disparaisse.
J'espère pour toi Sergio, que tu n'auras la mésaventure de ma ville du 92 (hauts de seine).

@Anios
personnellement, je suis loin d'y voir que des avantages.

[urizen]

@SergioToutCourt ce que j'ai pensé justement.

Il y a un truc que je ne pige pas toutefois.

Je regarde sur le site d'Orange qui ont fait les travaux pour la Fibre au sein de la commune (mission départementale), je suis éligible à la Fibre chez eux.

Je regarde sur Free et donc pas éligible.

Des histoires de délai suite aux travaux ??? Mais indirectement cela force la main pour le FAI et la dispo de la Fibre.....

[Elzen]

Je regarde sur le site d'Orange qui ont fait les travaux pour la Fibre au sein de la commune (mission départementale), je suis éligible à la Fibre chez eux.

Je regarde sur Free et donc pas éligible.

Alors, ça, c'est juste l'énorme scandale de la gestion de ce truc-là en France qui a été faite de manière absolument catastrophique.

Le réseau de câble en cuivre avait été posé par France Télecom à l'époque où c'était géré par l'état. La façon dont ça a été privatisé derrière était déjà elle-même douteuse, mais ça donnait une situation où une boîte privé avait un avantage énorme par rapport à la concurrence, puisqu'elle avait à disposition tout un réseau couvrant tout le territoire, ce qui lui amenait l'obligation d'ouvrir ce réseau sous des conditions pas trop déconnantes pour permettre aux autres boîtes de fonctionner.

Pour la fibre, en revanche, vu que le réseau n'existait pas encore, il a fallu le déployer… et ça s'est fait n'importe comment.

En zones très denses, là où il y a tellement de monde que les gros opérateurs sont sûrs de la rentabilité, l'état s'est complètement désengagé et en gros chacun pose ses propres fibres sans spécialement les partager avec les voisins, ce qui 1/ fait que, souvent, tu ne peux techniquement opérer que si t'as les moyens de faire ouvrir le trottoir toi-même, et 2/ amène à des situations un peu ubuesque du style d'un même immeuble qui est fibré quatre fois, une fibre pour chaque opérateur.

En zones peu denses, au contraire, comme les gros opérateurs y vont beaucoup moins spontanément, ce sont les collectivités qui sont obligés de pousser pour (réseaux d'initiative publique), ce qui fait qu'en théorie on devrait retomber localement sur une situation proche de celle du cuivre… sauf que chaque collectivité qui lance un RIP a du négocier de son côté, que pas mal n'avaient pas les compétences pour ça, et que donc en pratique, les conditions auxquelles les petits opérateurs peuvent accéder à ces réseaux sont très variables selon les coins, et souvent assez excluantes.

On avait recensé tout ce qu'on pouvait et publié ça il y a quelques années. Dans le cas d'Illyse (qui opère autour de Lyon et Saint-Étienne), on s'était débrouillé pour avoir un tarif fibre pas trop déconnant… en signant un contrat de collecte nationale avec l'opérateur gérant le réseau physique, qui était plus avantageux que le contrat spécifique à notre région.

Et évidemment, dans les zones intermédiaires, c'est encore des conditions différentes, bref, c'est le bazar. Et pratique, ça fait que plusieurs FAI associatifs proposent des offres fibres à des pris sensiblement plus élevés que ceux des gros opérateurs, sans faire de marge dessus, mais seulement parce que c'est les prix qu'on est obligés de payer pour avoir accès à l'infra (et que d'autres FAI associatifs ont juste préféré se concentrer sur d'autres technos, du coup.)

Chez Free, ils ont les moyens et l'habitude de poser leurs propres fibres, donc ils ont probablement décidé de faire ça partout ou ils peuvent plutôt que de négocier les fibres Orange, avec comme effet de bord qu'il y a des coins où ils ne vont juste pas. Je suppose.

[SergioToutCourt]

20€ la fibre, c'est pas mal je trouve

- pour la Red Box, c'est le prix avec les options "obligatoires" <- un seul boîtier -> possibilité de décodeur TV par exemple

correction : ce sont 2 boitiers pour la Red Box de SFR (sans décodeur TV) d'où une multiprise exigée dans liens reçus par SMS + libérer espace emplacement future prise fibre avant intervention

Léo_RedBox.jpg (224.98 Kio) Vu 583 fois

y'aurait un délai de 48 h 00 pour la mise en fonction après raccordement (?)

non ... c'est immédiat

- j'espère que ce nouveau câble ne perturbera pas ma réception FRANSAT ...

ouf ...c'est bon

l'autre poteau, ce ne sera pas possible a cause de "mon chêne rampant"

ils ont tirés le câble optique depuis ce 2nd poteau, vers le 1er, avant de passer par le bout d'une poutre du toit (cf. photo + haut) & enfin, cheminement dans le mur Sud par une goulotte préexistante que je leurs ai indiqué (câble antenne râteau qui a jamais existée)

durée intervention de 11h20 & 12h45

là, je passe par le wifi (clé) car il n'y a pas de câble Ethernet fourni <- a noter, 4 ports Ethernet sur la Red Box