Influence des races dans BG1 et 2 ?

[Eomer]

Bonjour,

Je me posais une question, les races ont elles une influence sur la façon dont notre PJ est perçu par les PNJ ? Plus concrètement, y a t'il des formes de racisme dans le jeu ?

Je n'ai jamais joué qu'un humain ou demi-elfe (pour les bonus de race) et je n'ai jamais eu l'impression que les dialogues pouvaient différer en fonction de la race. Seulement dans les romances et ça se comprend d'ailleurs dans cet univers.

[loupgris92]

P-e sur certains dialogues (à mon avis peu impactant), sur iwd ee à la main tranché si un nain est présent, les dialogues sont qques peu différents.

[Guigui.]

Il me semble qu'il y a quelques (rares) dialogues qui diffèrent selon la race du perso principal mais, comme dit Loupgris, ça n'a pas d'influence sur l'issue du dialogue. D'une manière générale, le racisme est très peu présent dans les BG, dans l'univers des Royaumes Oubliés en général et d'ailleurs dans les univers des jeux de rôle "D&D-like".

Le racisme est évidemment une question sociale très sensible et les boîtes qui éditent des jeux n'ont pas forcément envie de subir des polémiques à ce sujet, raison pour laquelle les settings med-fan sont souvent très édulcorés sur ces questions de société, et c'est d'autant plus vrai aujourd'hui avec l'irruption croissante de ces sujets sociaux dans les jeux ces dernières années. Ça les rend, malheureusement (de mon point de vue), assez peu réalistes. Elfes, nains, humains, gnomes, halfelins cohabitent paisiblement dans une belle harmonie sans que la question raciale soit (presque) jamais un sujet. Le seul univers que je connais où le racisme était un fait social assumé et intégré au jeu était le regretté Dark Sun pour AD&D2, un univers très original mais très dur.

[Le Marquis]

AD&D 1 avait un tableau de préférences raciales, un pour les races jouables et même un autre pour les races humanoïdes.
Mais c'est sûr que ce genre de règle n'est plus à la mode, à part pour le coup des nains qui n'aiment pas les elfes mais même là c'est plus un gag récurrent qu'autre chose.

[loupgris92]

Le seul univers que je connais où le racisme était un fait social assumé et intégré au jeu était le regretté Dark Sun pour AD&D2, un univers très original mais très dur.

On aurait pu citer the witcher et dans une moindre mesure, l'univers de JRR Tolkien où les races se mélangent assez peu.

[Eomer]

C'est une bonne nouvelle à la création du PJ alors, si la race importe peu, on peut choisir pour les bonus liés à la race puis à la classe qu'on compte jouer.

Si on ne compte pas faire de multi classe autant prendre un demi-elfe (sauf pour un PJ non combattant dans ce cas l'elfe avec 16 de constitution semble mieux), pour les humains ça n'a pas un grand intérêt de prendre cette race si on ne compte pas la jumeler plus tard puisque il n'y a pas de bonus de race.

Par contre je me demande si un humain n'a pas de meilleurs jets de dés à la création, je suis en train de refaire un rôdeur pour atteindre 97 de dés et au moins 18/91 en force (oui je suis un perfectionniste fou) et je ne compte plus les 90 et + que j'ai eus. Pour le moment j'ai eu deux jets à 97 dont un avec 18/90 (ça fait rager pour 1 point...). Avec les demi elfes ou elfes, pour avoir 90 et + de dés j'ai eu beaucoup de mal ces derniers jours...

Le seul univers que je connais où le racisme était un fait social assumé et intégré au jeu était le regretté Dark Sun pour AD&D2, un univers très original mais très dur.

On aurait pu citer the witcher et dans une moindre mesure, l'univers de JRR Tolkien où les races se mélangent assez peu.

Le racisme anti elfe dans Dragon âge est horrible aussi...

[Guigui.]

Si on ne compte pas faire de multi classe autant prendre un demi-elfe (sauf pour un PJ non combattant dans ce cas l'elfe avec 16/17 de constitution semble mieux), pour les humains ça n'a pas un grand intérêt de prendre cette race si on ne compte pas la jumeler plus tard puisque il n'y a pas de bonus de race.

En fait, pour toute classe non-combattante on peut même se contenter d'un 15 en Constit et le passer à 16 avec le tome de Constit, trouvable assez rapidement si on se prépare bien.

Par contre je me demande si un humain n'a pas de meilleurs jets de dés à la création, je suis en train de refaire un rôdeur pour atteindre 97 de dés (oui je suis fou) et je ne compte plus les 90 et + que j'ai eus. Pour le moment j'ai eu deux jets à 97 dont un avec 18/90 (ça fait rager pour 1 point...). Avec les demi elfes ou elfes, pour avoir 90 et + de dés j'ai eu beaucoup de mal ces derniers jours...

Non c'est pas l'humain qui fait ça, c'est la classe de rôdeur.
La mécanique des tirages de stats fait que plus tu as des prérequis de stats, plus tes tirages seront bons : si ton score est en-dessous du prérequis, le jeu rejette les dés jusqu'à ce que le résultat soit égal ou supérieur au prérequis, c'est-à-dire que si tu veux faire un paladin et que tu as un 4 en charisme, le jeu reroll le charisme jusqu'à ce qu'il soit au moins à 17. On peut donc jouer là-dessus en combinant des races et des classes avec d'importants prérequis.

Les elfes, suivis des nains et des halfelins sont les races qui ont les prérequis les plus élevés. Les humains sont en bas du classement avec des minimums à 3 partout. Pour les classes, les rôdeurs et paladins sont les classes les plus favorisées.

J'ai déjà fait un humain paladin (cavalier) à 101 points et un 1/2 elfe rôdeur/clerc à 98 points. Voilà mes records personnels.
(sinon : sorcier (disciple du dragon) elfe 95 pts, barde (maître-lame) 1/2 elfe 95 pts, G/M/V elfe 94 pts)

[Eomer]

J'ai déjà fait un humain paladin (cavalier) à 101 points et un 1/2 elfe rôdeur/clerc à 98 points. Voilà mes records personnels.
(sinon : sorcier (disciple du dragon) elfe 95 pts, barde (maître-lame) 1/2 elfe 95 pts, G/M/V elfe 94 pts)

Sérieusement ? j'ai toujours cru que le maximum était 97, je n'ai jamais fait mieux, peu importe la race ou la classe

[Guigui.]

Non le maximum théorique est bien 108 pts (six 18) pour un humain, mais les chances d'avoir un tel score sont de 1 sur... des milliards. Mon 101 est clairement un truc exceptionnel, je joue à BG depuis 25 ans, j'ai fait des milliers et des milliers de tirages et ça ne m'est arrivé qu'une fois. j'ai tellement halluciné d'ailleurs que j'ai pris l'écran de tirage en photo avec mon portable !

EDIT : une bonne source

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Baldur's Gate determines each stat by rolling 3 dice that are all 6-sided, and summing these. It then applies race and class modifiers, and rerolls if the value falls outside the minimum or maximum for the race or class. After determining each of the six stats in this way, it checks to see if all six scores add up to at least 75. If not, it scraps the scores it has found, and begins over again.

Unfortunately, it's a pipe dream to think you're going to get all 18s. The exact odds of getting all 18s vary depending on race and class adjustments, but for human with a core class (Fighter, Cleric, Thief, Mage), the odds of getting all 18s are 1 in 5,431,084,533,885 (5 trillion, 431 billion, 084 million, 533 thousand 885). This is much worse than the odds of winning the jackpot in many government-run lotteries. The odds are considerably better for race/class combinations with high minimums and maximums. (The best odds are with an Elven Ranger, followed closely by human Paladins, with their 17 Charisma requirement.) This guide will help you decide what's essential and what isn't, and what, exactly, each stat does.

[Eomer]

Non le maximum théorique est bien 108 pts (six 18) pour un humain, mais les chances d'avoir un tel score sont de 1 sur... des milliards. Mon 101 est clairement un truc exceptionnel, je joue à BG depuis 25 ans, j'ai fait des milliers et des milliers de tirages et ça ne m'est arrivé qu'une fois. j'ai tellement halluciné d'ailleurs que j'ai pris l'écran de tirage en photo avec mon portable !

EDIT : une bonne source

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Baldur's Gate determines each stat by rolling 3 dice that are all 6-sided, and summing these. It then applies race and class modifiers, and rerolls if the value falls outside the minimum or maximum for the race or class. After determining each of the six stats in this way, it checks to see if all six scores add up to at least 75. If not, it scraps the scores it has found, and begins over again.

Unfortunately, it's a pipe dream to think you're going to get all 18s. The exact odds of getting all 18s vary depending on race and class adjustments, but for human with a core class (Fighter, Cleric, Thief, Mage), the odds of getting all 18s are 1 in 5,431,084,533,885 (5 trillion, 431 billion, 084 million, 533 thousand 885). This is much worse than the odds of winning the jackpot in many government-run lotteries. The odds are considerably better for race/class combinations with high minimums and maximums. (The best odds are with an Elven Ranger, followed closely by human Paladins, with their 17 Charisma requirement.) This guide will help you decide what's essential and what isn't, and what, exactly, each stat does.

Très instructif merci, ça répond a bien des questions que je me posais !

Pour le racisme, ou la préférence ethnique (pour être plus soft), c'est vrai que pour que ce soit plus réaliste ils auraient pu faire en sorte que les marchands fassent payer ceux de même origine qu'eux 5% plus cher ou 5% moins cher pour la race.

[Brutus]

Ah la vache...c'est 26 ans après qu'on se pose la question?

La plupart des mondes de Donjons et Dragons voir Pathfinder,Le racisme est soit non existant,soit franchement soft au pire,Le seul univers de D&D ou le Racisme comme l'Esclavage étaient assumés de bout en bout,c'est Dark Sun,mais en même temps,le monde en question étant Conan le barbare qui rencontre Mad Max pour faire extrêmement simple:

Athas,le monde de Dark Sun étant un monde détruit par une très faible partie de sa population,et qui a connu des millénaires de guerre,En somme tout le monde ne peut tout simplement pas se faire confiance et certaines races du dit monde sont plus gratinées que d'autres,Les Halflings étant en haut du hit parade en terme de grosse et méchante surprise.

Des univers de Fantasy,Toril fait partie des très doux,Si il peut y avoir un ongle de Racisme,c'est en général certains peuples ou cultures,en général a cause d'un passé commun des plus houleux: Elfes/nains ou Gobloïdes et orcs contre les Elfes/nains...Les elfes Drows contre leurs cousins de la surface.

Mais en général et depuis environ 20 ans,ça tend a disparaitre complétement.

[Elzen]

Ça les rend, malheureusement (de mon point de vue), assez peu réalistes. Elfes, nains, humains, gnomes, halfelins cohabitent paisiblement dans une belle harmonie sans que la question raciale soit (presque) jamais un sujet.

Vu l'univers dont il est question, je pense que « réaliste » n'est pas forcément le bon mot Après, on a un point de vue biaisé parce qu'on a, malgré le racisme assez prononcé de notre société, une seule espèce humaine, donc on ne sait pas forcément trop comment on réagirait, mais quelque part, pourquoi est-ce que ce critère-là devrait spécialement être un moteur de discrimination ? Je veux dire, on est capables de se détester pour tout et n'importe quoi, même et surtout quand il n'y a strictement aucune raison objective à ça, donc ça ne me paraît pas spécialement aberrant que dans une société comptant effectivement plusieurs peuples avec des différences biologiques marquées, on trouve le moyen d'ignorer royalement ce critère-là et de faire reposer les discriminations sur d'autres critères arbitraires. Un mage humain a probablement plus de raisons de sympathiser avec un mage elfe formé dans la même école de magie qu'avec un autre humain qui fait profession de tueur de magicien, par exemple.

[Guigui.]

Vu l'univers dont il est question, je pense que « réaliste » n'est pas forcément le bon mot Après, on a un point de vue biaisé parce qu'on a, malgré le racisme assez prononcé de notre société, une seule espèce humaine, donc on ne sait pas forcément trop comment on réagirait, mais quelque part, pourquoi est-ce que ce critère-là devrait spécialement être un moteur de discrimination ? Je veux dire, on est capables de se détester pour tout et n'importe quoi, même et surtout quand il n'y a strictement aucune raison objective à ça, donc ça ne me paraît pas spécialement aberrant que dans une société comptant effectivement plusieurs peuples avec des différences biologiques marquées, on trouve le moyen d'ignorer royalement ce critère-là et de faire reposer les discriminations sur d'autres critères arbitraires. Un mage humain a probablement plus de raisons de sympathiser avec un mage elfe formé dans la même école de magie qu'avec un autre humain qui fait profession de tueur de magicien, par exemple.

Si on entend, dans cette question, la transposition dans des univers de JdR de phénomènes sociaux existants dans le monde réel, le terme "réaliste" me semble convenir. Même si oui, on est d'accord, un univers avec des dieux, des démons, de la magie à tous les étages et des monstres à tous les coins de rue aura du mal à être qualifié de réaliste, si c'est ça ton propos.

Je ne suis pas du tout un spécialiste du racisme mais, selon moi, il procède avant tout de 2 choses : 1) l'ignorance, 2) l'affirmation de l'identité par le rejet de l'altérité ("je ne suis pas lui, donc je suis moi"). Ce faisant, le racisme s'exprime d'autant plus facilement que l'identité visuelle de la victime est forte. Un noir va ainsi être plus facilement discriminé qu'un italien (monde réel) / un nain va être plus facilement discriminé chez les humains qu'un autre humain. Exemple tiré de mon expérience perso (qui n'a pas d'autre valeur que ça et surtout pas de généralité), la seule fois de ma vie ou j'ai été traité de sale juif, je portais un pantalon noir, une chemise blanche et mes cheveux étaient mouillés par la pluie, donc assombris et bouclés (spoiler : je ne suis pas juif et je me suis bien foutu de la gueule de ces deux abrutis).

On peut aussi imaginer que dans un monde multiracial (ou plutôt multispéciste, en fait), le racisme intra-espèce sera moins prégnant, en vertu du 2) ci-dessus : "j'aime pas les aquafondais, mais mieux vaut un humain aquafondais qu'un putain de nain"

Ton exemple des deux magiciens me semble un peu biaisé : on parle de personnes très éduquées, qui constituent une sorte de caste, peu nombreuse mais a priori fondée sur l'entraide (échange de sorts et d'OM) et éventuellement mal vue du commun des mortels. Donc oui, un mage humain et un mage elfe ont probablement plus en commun que le mage humain et, disons, un paysan humain vaguement superstitieux qui se méfie de la magie. Mais c'est un cas très particulier, qu'en sera-t-il d'un paysan humain et, disons, d'un rôdeur elfe qui vient d'arriver dans le coin et que personne n'a jamais vu par ici ?

[Eomer]

Non le maximum théorique est bien 108 pts (six 18) pour un humain, mais les chances d'avoir un tel score sont de 1 sur... des milliards. Mon 101 est clairement un truc exceptionnel, je joue à BG depuis 25 ans, j'ai fait des milliers et des milliers de tirages et ça ne m'est arrivé qu'une fois. j'ai tellement halluciné d'ailleurs que j'ai pris l'écran de tirage en photo avec mon portable !

J'avais un léger doute encore sur la possibilité de faire plus que 97 de jet de dés. Je ne doute plus.
Demi elfe rôdeur que je viens de faire à l'instant.

[loupgris92]

Moi non plus, je n'y crois pas absolument pas à un univers comme D&D avec des races qui cohabitent dans la joie et bonne humeur.

Quand dans un manoir, tu as le valet nain, la bonne elfe, la cuisinière halfling et la manucure demi-orc... au secours !

[Eomer]

Moi non plus, je n'y crois pas absolument pas à un univers comme D&D avec des races qui cohabitent dans la joie et bonne humeur.

Quand dans un manoir, tu as le valet nain, la bonne elfe, la cuisinière halfling et la manucure demi-orc... au secours !

Oui dans l'univers de BG et dans plein de littérature isekai (autre monde en japonais), on brosse tout phénomène sociétal qu'on connaît nous. Le racisme en fait largement partie.
A part la haine des elfes noirs pour les elfes et réciproquement, mais dans ce cas est-ce vraiment du racisme ou un ennemi ancestral voire un conditionnement d'éducation ?

On peut aussi imaginer que dans un monde multiracial (ou plutôt multispéciste, en fait), le racisme intra-espèce sera moins prégnant, en vertu du 2) ci-dessus : "j'aime pas les aquafondais, mais mieux vaut un humain aquafondais qu'un putain de nain"

C'est souvent ce qu'on voit dans les films SF où un ennemi extraterrestre apparaît, toute la planète s'unit comme par magie... religion, ethnie, tout passe au second plan. Ca donne presque envie qu'une race extraterrestre existe et prenne contact.

[Brutus]

Quand dans un manoir, tu as le valet nain, la bonne elfe, la cuisinière halfling et la manucure demi-orc... au secours !

Alors:

Numéro 1: Faut pas rêver ou alors le Nain est salement dans la dèche/pas loin de vouloir prêter le serment du Tueur(Voir Warhammer fantasy.)/Numéro 2: comme le numéro 1 soit elle est salement dans la merde/est de basse extraction...sinon elle préférera en finir :P/Numéro 3: Mauvais plan parce qu'elle pourra pas s'empêcher de bouffer la nourriture qu'elle doit préparer.

Numéro 4: Au Secours.*^^*

Voila voila.*^^*

[loupgris92]

Le tableau dépeint, c'est du pillars of eternity, on a l'impression que l'univers était à la base "humain" et qu'ensuite, on a fait du remplissage débile.

A part la haine des elfes noirs pour les elfes et réciproquement, mais dans ce cas est-ce vraiment du racisme ou un ennemi ancestral voire un conditionnement d'éducation ?

Lolth (déesse du panthéon drow) était la femme de Corellon Larethian.
Sans Lolth (droit d'auteur D&D) l'histoire des drows n'a pas vraiment de sens (c'est bien pourquoi je ne regrette absolument pas la disparition des drows de Pathfinder).

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Avant sa chute, Lolth était connue sous le nom d'Araushnee, la déesse elfique mineure du destin et des artisans. Elle était l'épouse de Corellon, chef de toutes les divinités elfiques, et régnait avec lui et Sehanine, chefs incontestés de leur panthéon. [ 81 ] Imperturbable comme la nuit tombée, elle aussi avait joué un rôle dans la création des premiers elfes ; ses plaisanteries acerbes faisaient jaillir des larmes de rire à Corellon, d'où naquirent les fées mortelles, tout comme les acrobaties en arc de cercle de Sehanine. Parfois, les rires entre les trois étaient sombres et moqueurs, mais le plus souvent, ils étaient sincères et sincères.
Araushnee deviendrait la déesse principale des elfes noirs, dont le teint nocturne correspondait au sien, [ 72 ] et aurait des jumeaux avec Corellon, Vhaeraun (l'aîné) et Eilistraee (le cadet), ainsi qu'un troisième enfant, Vandria Gilmadrith.

[Guigui.]

Après, attention aux clichés : les nains sont riches, les elfes sont fiers et secrets, les halfelins sont voraces...

Les races classiques de l'heroic fantasy diffèrent selon les univers, parfois grandement (cf. Les halfelins de Dark Sun cités par Brutus). Si je vous parle des elfes et des nains de Glorantha (qui n'est pas un univers D&D), vous ne reconnaîtrez pas les races que vous connaissez.