Harcèlement de voisinage, que faire ?

[Féérune]

Je suis de nouveau la cible de mon voisin du dessous, qui hait à peu près tout. Surtout mes oiseaux, le petit-fils de sa voisine du dessous, la cigarette de la voisine 2 étages en dessous...

Donc en ce moment, c'est mon tour. Samedi matin il est venu sonner pour m'intimer de fermer mes fenêtres, ce soir je pense que c'est encore lui qui a sonné à ma porte (je n'ai pas ouvert)

J'ai droit à des réflexions quasiment tous les week-ends, un matin il est sorti sur son palier en disant que je n'avais pas à me lever à 5 h 30 pour partir "seulement maintenant" (il était 7 h 40)

Pour info, ça faisait à peu près 2 ans que je me levais à 5 h 30 en semaine ! sans qu'il bronche...

Si vous avez des idées (des vraies, pas le camembert sous le tapis ou la sonnette insolente à 7 h) - avant le recours à la main courante auprès des autorités... Je suis preneuse.

[Chalindra Pharn]

Vu le caractère lunatique que tu nous décris, tu as peux de chose à faire à par attendre qu'il passe à quelqu'un d'autre. Mais ça reste quand même compliquer.

Il ne t'a pas fait de menace physique ? Tu peux aussi demander aux autres voisins de venir lui parler avec toi ou aller voir la police ensemble.

[Féérune]

Quand je vois les réponses à faire au harcèlement, c'est toujours éviter le harceleur... Il habite juste un étage en dessous, je le croise dans l'escalier. Même si j'essaie de ne pas partir au moment où il sort de chez lui, ça m'arrive de le croiser. Tantôt il dit bonjour, tantôt il me toise d'un œil torve... La voisine qui est en dessous de chez lui en a presque peur.

Le souci, ce sont mes oiseaux. J'ai peur qu'en cas d'enquête on m'intime de m'en défaire... Et ça, c'est hors de question ! je me suis déjà défaite des deux oiseaux les plus bruyants, l'un a mal fini, je ne veux plus me défaire de qui que ce soit.

J'oubliais ! j'ai de temps à autre des mots dans ma boîte aux lettres. Je les ai gardés, au cas où.

[Chalindra Pharn]

Tu peux aussi l'envoyer chier et lui renvoyer ses regards torves. Perso moi c'est ce que je ferais et s'il n'était pas jouasse, un bon coup de latte dans les glawis. Mais je sais que ce genre de réaction est assez mal vue puis faut que ça se fasse entre quatre yeux sinon c'est toi qui a des soucis avec la police.

Dis toi juste que le gros souci c'est qu'il n'y a virtuellement presque aucun moyen (autre que la violence physique et ça peut se retourner contre toi de multiple façons) pour empêcher le harcèlement entre voisin, si au moins un des voisins est une tête de con qui prend plaisir à ennuyer son prochain.

La justice peut mettre des années et couter très cher.

[Féérune]

Merci en tous cas pour tes réponses... Je crois que je vais effectivement lui gueuler dessus la prochaine fois qu'il me pète les petons.

[deratiseur]

En vrac :
https://www.montremoicomment.com/humour ... isins.html
C'est l'heure de crier : VENGEANCE !!!
De toute façon si tu essaie de négocier ça ne fera qu'envenimer les choses, alors tant qu'à faire....

[Voyageuse]

Un collègue a le même genre de souci (voisin du dessous qui se plaint d'entendre tous les bruits de pas).
Tu es propriétaire ou locataire ? Si tu es propriétaire, tu peux essayer d'isoler le sol (en lui faisant savoir, pour montrer toute ta bonne volonté!)... mais à part ça, rien à faire!
Et pour que la police vienne perquisitionner chez toi, je pense qu'il faudrait d'abord qu'il prouve que le bruit dépasse l'acceptable (donc qu'il y ait des enregistrements et mesures de bruit). On va pas t'obliger à quitter tes oiseaux, à moins que tout animal soit interdit par le règlement de l'immeuble...

[Féérune]

Je suis propriétaire, heureusement... Et lui, locataire.

J'ai envisagé de faire des travaux - et j'en ai déjà fait, une fenêtre double-vitrage dans l'entrée, là où sont mes oiseaux.

Il gueule quand mes fenêtres sont ouvertes, donc je ne crois pas qu'une isolation du parquet soit la solution. A noter qu'à chaque fois que j'ai tenté quelque chose pour améliorer les relations (mettre un tapis là où le plancher craque, et me défaire des deux oiseaux problématiques), il y avait toujours un nouveau truc pour lui permettre de récriminer)

Il est même allé, il y a quelques mois quand il ne me détestait pas tout à fait, jusqu'à me demander de descendre voir les voisins 2 étages au-dessous de lui pour leur dire d'arrêter de fumer sur leur balcon ! j'ai argué qu'ils étaient tout de même chez eux, du coup lui a racheté des cigarettes (il a arrêté de fumer depuis quelques années) et s'est mis à fumer sur son propre balcon pendant quelques jours juste pour m'obliger à fermer les fenêtres et me faire ch... Enfin, je suppose que c'était le but ! je n'ai pas réagi et il a arrêté après 2-3 jours. Dernièrement, il a râlé contre le petit-fils de la voisine du dessous qui courait dans l'appartement.

Bref, le chieur d'élite.

[Almaguemnon]

Bonjour Féerune.

Message anti-charte; alors je l'ai retiré.


Al

[Anios]

Il y a assurément des recours, mais le plus important c'est surtout que tu gardes ton self-control pour l'instant ; du moment que tu restes polie et posée, on ne peut déjà PAS te reprocher de chercher un dialogue civiliser avec cet ahuri.

Ensuite, il faut savoir s'il y a un règlement précis dans l'immeuble (ou sinon un arrêté en mairie), concernant tes oiseaux (et plus globalement les animaux) ; autorisation/refus de certaines espèces, "niveau de nuisance sonore admise" s'il y a, etc...
Si rien ne stipule que tu ne peux pas détenir des oiseaux, alors c'est déjà un gros point pour toi.

Tu as indiqué avoir fait des travaux pour la pièce de tes oiseaux. C'est très bien ça ! Si tu peux justifier de tous les travaux que tu as mis en oeuvre pour réduire au possible les nuisances (devis, factures, etc), garde ça précieusement alors.
De la même façon, tu indiques avoir reçu des mots dans ta boite, que tu as gardé. Bien, si c'est des mots manuscrits, et que l'on peut incriminer ceci contre le voisin emm*rdant alors c'est tout bon.

Tu nous narres que l'abruti s'en prend à quasiment tout le monde...si tu as moyen de recueillir des témoignages des autres voisins, ce qu'ils subissent aussi, ça fait une charge de plus à l'encontre du voisin idiot.
Profites-en aussi pour savoir si tes oiseaux dérangent les autres voisins ; si ce n'est pas le cas (notamment tes voisins du dessus), c'est encore une victoire pour toi.

Et toutes ces victoires, ça te sert à monter un "dossier" contre ce voisin. Car tu as des recours.
- tu peux faire intervenir un conciliateur de justice, pour essayer de calmer le voisin : https://www.service-public.fr/particuli ... oits/F1736 (c'est gratuit en plus) ou alors un huissier.
- si ça ne marche pas, tu peux toujours faire appel à la police ou la gendarmerie (je pense notamment au coup des mots dans la boîte, ça peut facilement tendre vers un harcèlement, et là il risque gros si c'est avéré).
- si malgré tout, rien ne va, tu as la possibilité d'avoir recours au tribunaux. Et c'est là que ton "dossier" monté serait pertinent. Surtout si tes autres voisins peuvent être témoins de l'attitude odieuse du mécréant.

Il faut aussi prévenir le propriétaire des locaux que le voisin loue ; s'il est avéré (par le conciliateur par exemple) qu'il cause des troubles à toi (et aux autres voisins) alors le propriétaire DOIT lui faire un rappel à l'ordre (en recommandé accusé réception). Et si ce voisin-locataire se refuse toujours à la tranquillité du voisinage, le propriétaire DOIT lui donner congé ; mais attention, le congé n'intervient qu'à la fin du bail malgré tout....donc ça peut être long (le plus direct/cash c'est l'action en justice avec les tribunaux).

Dernière question en fait...pour être sûr, tes oiseaux ne provoquent aucun "problèmes" durant la nuit ? C'est sûrement ce qui serait le plus dramatique pour toi, si c'était le cas.

[ZOLTAN]

Je suis d'accord avec @Anios.
Le seul problème est le bruit en général et celui de tes piafs en particulier. Son seul recourt est le constat d'huissier et ça coûte bonbon. En effet ce dernier doit intervenir pour mesurer le niveau sonore plusieurs fois par jour et sur plusieurs jours, pour prouver la gêne, avec une analyse finale du spectre sonore par un acousticien pour prouver que les normes sont dépassées.
Tout cela à un coût et s'il te gonfle les mamelons encore, explique lui la procédure pour qu'il dépose une plainte en précisant que son statut de locataire te permet avec tes voisins de prévenir son propriétaire pour une procédure simple qui lui serait préjudiciable à terme. Anios te l'a précisé dans son post, et même si son bail est long, ça le calmera direct.
Les grandes gueules restent des grandes gueules jusqu'à ce qu'on leur ferme le clapet. La position de l'autruche n'est pas la bonne, et j'ai souvent rencontré ce type de personne. On reste poli mais ferme, et on montre qu'on ne se fera pas monter sur les pieds malgré tout son brouhaha verbal car il risque de changer de ton devant l'autorité policière ou judiciaire.
Un rapide coup d’œil sur le règlement de la copropriété est la base, la suite, c'est toi qui voit.
Le coût de la procédure d'expertise reste le meilleur argument, un huissier qui se déplace plusieurs fois, de jour comme de nuit avec son sonomètre est une bénédiction pour terminer sa piscine dans sa résidence secondaire, l'analyse de l'acousticien expert est presque anecdotique.

PS: Les bruits solidiens ou de basse fréquence sont quasi impossible à atténuer, les bruits aériens eux, le sont.
En gros, si tu saute à pied joint sur ton plancher ou si plante un clou dans ton mur, c'est presque impossible à atténuer (sauf plancher flottant), si tu chante toi ou tes bêtes à plumes, il est possible d'atténuer par différentes techniques acoustiques.

[Féérune]

Merci pour toutes ces réponses !

Je ne tiens bien sûr pas à entrer dans un cycle de violence. Mais les expériences sont intéressantes !

En fait, le problème est que j'ai déjà fait des travaux importants (financièrement, une fenêtre double-vitrage, c'est important) et que le délicieux connard insiste désormais pour que je garde constamment mes fenêtres fermées... Bref, le remède se retourne contre moi.

Ma solution est de me lever très tôt pour aérer chez moi, et d'ouvrir tard le soir quand j'ai fermé mes volets. Du coup, ça ne marche pas le week-end, où je me lève plus tard... Et tous les week-ends, j'ai Ducon qui débarque pour me dire de fermer ! maintenant, je n'ouvre même plus, mais je ferme pour avoir la paix. Soûlant.

Le règlement de copropriété n'interdit pas les oiseaux, c'est une des choses que j'ai vérifiées avant l'achat de mon appartement. Et c'est le seul à rouspéter. Il est aussi mon seul voisin au-dessous de ce côté de l'escalier. Je n'ai pas de voisin au-dessus, étant juste sous le grenier de l'immeuble, les autres voisins du palier, il y a le palier entre nos deux appartements.

Il a dit à la bouchère qu'il avait acheté dans la ville voisine et partait fin 2018, mais il est tellement bizarre que je ne suis pas sûre qu'il dise la vérité... Pour moi, c'est trop beau pour être vrai !

[Féérune]

Réunion de syndic de copropriété demain soir, je vais y voir le propriétaire... Pfffou...

[Voyageuse]

Nan mais de quoi il se plaint ? Tu lui offres des chants d'oiseaux si beaux qu'on se croirait en pleine campagne, de quoi rêver à de vastes prairies ensoleillées, et ça lui convient pas ? Y'en a qui sont jamais contents !
Bon courage pour la réunion, en tout cas... Tu devrais essayer d'aborder le problème.

[Féérune]

Le problème, sans être vraiment à l'ordre du jour, a été abordé, ayant fait l'objet d'un mail.

Le président du CS m'a confirmé, alors que je disais les récriminations du voisin hargneux les week-ends estivaux, que le mail avait été envoyé cet été.

En fait, le syndic a répondu que s'il n'y avait rien concernant une interdiction d'avoir des oiseaux dans l'immeuble, aucune action n'était possible (par ledit syndic)

Le propriétaire a dit qu'il faudrait vérifier le règlement de copropriété, s'il y avait une interdiction de certains animaux.

Une autre membre du CS a râlé en disant que si on commençait à interdire les animaux, on en viendrait à interdire les enfants, les personnes âgées, bref que ça deviendrait vite invivable. Elle a aussi ajouté que le voisin en question était très désagréable avec ses voisins immédiats mais aussi plus lointains.

J'ai dit au propriétaire que je n'en pouvais plus de cette hargne perpétuelle, que si je faisais quelque chose pour régler un "problème" son locataire soulevait un autre "problème" et qu'il savait très bien, par contre, venir sonner pour demander un service sans aucun état d'âme...

Là, j'ouvre moins mes fenêtres (il fait plus frais), du coup un nouveau problème est apparu : le voisin parle de bruit trop fort des chasses d'eau et qu'il y a des odeurs désagréables chez lui ; naturellement ça viendrait d'une de ses voisines.

Bref, j'en ai vraiment marre.