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Discussion: [ToSC] Extension ou DLC ?

  1. #1
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    [ToSC] Extension ou DLC ?

    Citation Envoyé par Lifthrasir Voir le message
    L'avantage au moins avec la saga BG, c'est qu'il n'y a pas de DLC (parce que ça, c'est de l'arnaque pour moi)
    Hmm, comment tu appelles Tales of the Sword Coast et Throne of Bhaal ?

  2. #2
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    Citation Envoyé par vv221 Voir le message
    Hmm, comment tu appelles Tales of the Sword Coast et Throne of Bhaal ?
    Des extensions.
    Ce n'est pas du DLC (downloadable content) vu que c'est sorti en CD.

    Quant au "vrai DLC", je ne partage pas cette opinion que c'est l'arnaque. Personne n'est obligé d'acheter, et on peut savoir en amont ce qu'on achète.
    Dernière modification par Guigui. ; 23/07/2021 à 13h06.
    Avant, j'étais Xor de Xirius. Mais ça, c'était avant.

  3. #3
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    Citation Envoyé par Guigui. Voir le message
    Des extensions.
    Ce n'est pas du DLC (downloadable content) vu que c'est sorti en CD.
    C’est quand même très artificiel comme distinction, partant de là Tales of the Sword Coast serait une extension si on l’a acheté sur CD, mais un DLC si on a acheté une version dématérialisée du jeu.

    Pour moi l’étymologie ne vaut pas grand chose avec ces termes, on avait déjà des petites et grosses extensions sur disquette puis sur CD, maintenant on a des petites et grosses extensions dématérialisées. On a commencé à appeler ces extensions « DLC », mais à mon avis ça ne change rien à ce qui est décrit.

    C’est bien pratique pour les adeptes du c’était-mieux-avant™ qui peuvent exploiter le changement de terme pour prétendre un changement de qualité, mais ces vieux croûtons vivent de toutes façons dans un monde fantasmé sans lien avec la réalité.

  4. #4
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    Je vais juste ouvrir et refermer la parenthèse "DLC" pour développer mon poste précédent mais sans dévier du sujet de la discussion plus que nécessaire.
    Le problème de beaucoup de DLC est que le joueur achète en premier lieu un jeu incomplet et que s'il veut profiter pleinement de tous les éléments, il doit investir dans les DLC. C'est un peu comme si tu achetais Baldur's Gate sans avoir acès à toutes les quêtes à touts les kits voir l'ensemble des cartes à moins d'acheter les DLC correspondantes. Alors soit, généralement les DLC sont/semblent être bon marché (certaines étant même gratuites). Mais au final, un jeu vraiment complet aura coûté plus cher qu'un jeu "classique" avec son extension.
    Donc au risque de passer pour "un vieux crouton", je maintiens mes dires au sujet des DLC, même si ça n'engage que moi
    Fin de la parenthèse
    Dernière modification par Lifthrasir ; 23/07/2021 à 14h11.

  5. #5
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    Citation Envoyé par vv221 Voir le message
    C’est quand même très artificiel comme distinction, partant de là Tales of the Sword Coast serait une extension si on l’a acheté sur CD, mais un DLC si on a acheté une version dématérialisée du jeu.
    Sauf erreur de ma part, tu ne peux pas acheter aujourd'hui BG1 sans avoir ToSC dans le package, ou BG2 sans ToB. Donc 20 ans après la sortie de ces jeux, ils en font désormais partie intégrante.

    Après, je réagissais surtout au côté "c'est de l'arnaque" de Lifthrasir, en vrai la désignation exacte, je suis un peu comme toi, je m'en moque.

    Mais je serais quand même étonné qu'on en vienne à affirmer que ToSC est de l'arnaque, par exemple.
    Avant, j'étais Xor de Xirius. Mais ça, c'était avant.

  6. #6
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    Un modo pourrait nous scinder la discussion à partir de ce message ([BGEE/BG2EE/IWDEE] Patch note 2.6) dans un nouveau fil ?
    Ce n’est pas vraiment dans le sujet du fil en cours, mais c’est une discussion qui mérite probablement de continuer


    ---

    Citation Envoyé par Lifthrasir Voir le message
    C'est un peu comme si tu achetais Baldur's Gate sans avoir acès à toutes les quêtes à touts les kits voir l'ensemble des cartes à moins d'acheter les DLC correspondantes.
    Pourtant c’est bien ce qui se passe si comme moi tu as acheté Baldur’s Gate sur CD. Il manque l’île des loups-garou et la tour de Durlag si tu n’achètes pas le contenu supplémentaire. Idem pour Baldur’s Gate 2 à qui il manque une classe de mage spécialiste et même tout l’acte final de l’histoire !

    Pour rappel, il n’y a que 4 mois entre la sortie de Baldur’s Gate et celle de Tales of the Sword Coast, le développement de l’extension était donc déjà bien avancé au moment de la sortie du jeu de base.

  7. #7
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    Citation Envoyé par Vel Cheran Voir le message
    Trilogy est un mod, je ne vois pas pourquoi il devrait être dans le jeu de base. Sinon il aurait carrément fallu fusionner tous les jeux (extension Dragonspear incluse) pour les vendre en tant qu'un seul jeu.
    Pour un jeu qui a 20 ans rajouter en option cela aurait pu s'entendre je trouve... Car ils n'ont pas apportés tant que cela en contenus supplémentaires... Par rapport au boulot de Black Isle...

  8. #8
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    Citation Envoyé par vv221 Voir le message

    Pourtant c’est bien ce qui se passe si comme moi tu as acheté Baldur’s Gate sur CD. Il manque l’île des loups-garou et la tour de Durlag si tu n’achètes pas le contenu supplémentaire.
    Pas très d'accord. BG1 est complet sans ToSC, il ne "manque" rien.
    Idem pour Baldur’s Gate 2 à qui il manque une classe de mage spécialiste et même tout l’acte final de l’histoire !
    La "fin" de l'histoire était censée être un BG3, mais il est sorti à la va-vite sous la forme de ToB. Là non plus je ne considère pas que c'est quelque chose qui avait été "enlevé" à BG2. ToB est un BG3 très allégé.
    Pour rappel, il n’y a que 4 mois entre la sortie de Baldur’s Gate et celle de Tales of the Sword Coast, le développement de l’extension était donc déjà bien avancé au moment de la sortie du jeu de base.
    Ce qui était très courant, même autrefois.

    Pour moi ToSC, SoD ou ToB sont des extensions : il y a facilement 10 à 20 h de jeu (ou même plus). Pour moi un DLC c'est plutôt des trucs du genre l'épée "Destroya" +4 +8 contre les morts-vivants et qui paralyse les dragons, à 99 cents ! Le cristal magique d'Elminster qui double le XP pendant une durée de 3 heures de jeu, pour 2,99 € ! Le bikini "summer love" pour Imoen pour 0,79 cents ! Etc.
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    And finally I have found a way to be
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  9. #9
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    Citation Envoyé par Le Marquis Voir le message
    Pas très d'accord. BG1 est complet sans ToSC, il ne "manque" rien.

    Pour moi ToSC, SoD ou ToB sont des extensions : il y a facilement 10 à 20 h de jeu (ou même plus). Pour moi un DLC c'est plutôt des trucs du genre l'épée "Destroya" +4 +8 contre les morts-vivants et qui paralyse les dragons, à 99 cents ! Le cristal magique d'Elminster qui double le XP pendant une durée de 3 heures de jeu, pour 2,99 € ! Le bikini "summer love" pour Imoen pour 0,79 cents ! Etc.
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  10. #10
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    Citation Envoyé par Le Marquis Voir le message
    Pour moi un DLC c'est plutôt des trucs du genre l'épée "Destroya" +4 +8 contre les morts-vivants et qui paralyse les dragons, à 99 cents ! Le cristal magique d'Elminster qui double le XP pendant une durée de 3 heures de jeu, pour 2,99 € ! Le bikini "summer love" pour Imoen pour 0,79 cents ! Etc.
    Le souci dans ce cas c’est où poser la limite ?

    Un bon exemple pour moi est Stellaris, de Paradox, qui vient avec 3 types d’extensions :
    • les plus grosses, avec un prix de base de ~20€, ajoutant des nouvelles mécaniques majeures
    • les story packs, avec un un prix de base de ~10€, ajoutant des mécaniques moins impactantes
    • les species packs, avec un prix de base de ~8€, ajoutant surtout du contenu esthétique, et parfois une poignée de mécaniques mineures

    Ou encore Darkest Dungeon, qui propose d’ajouter pour ~10€ un nouveau donjon avec ses nouvelles créatures et boss et une nouvelle classe de perso (en proportion du jeu de base, c’est comparable à un TotSC pour BG1), pour ~5€ quelques nouvelles mécaniques incluant une nouvelle ressource, et pour ~4€ une nouvelle classe de personnage avec sa quête.

    Lesquelles sont de "vraies" extensions, lesquelles ne sont que des DLC ?

    À mon avis c’est trop flou pour qu’on puisse vraiment utiliser ces termes comme des catégories pertinentes. Donc je les utilise comme synonymes (en fait je n’utilise quasiment que « extension », qui ne se traîne pas une connotation négative), et je divise plutôt en extensions qui valent le coup, en extensions intéressantes mais trop chères, et en foutages de gueule plus ou moins assumés

  11. #11
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    Citation Envoyé par vv221 Voir le message
    Le souci dans ce cas c’est où poser la limite ?

    Un bon exemple pour moi est Stellaris, de Paradox, qui vient avec 3 types d’extensions :
    • les plus grosses, avec un prix de base de ~20€, ajoutant des nouvelles mécaniques majeures
    • les story packs, avec un un prix de base de ~10€, ajoutant des mécaniques moins impactantes
    • les species packs, avec un prix de base de ~8€, ajoutant surtout du contenu esthétique, et parfois une poignée de mécaniques mineures

    Ou encore Darkest Dungeon, qui propose d’ajouter pour ~10€ un nouveau donjon avec ses nouvelles créatures et boss et une nouvelle classe de perso (en proportion du jeu de base, c’est comparable à un TotSC pour BG1), pour ~5€ quelques nouvelles mécaniques incluant une nouvelle ressource, et pour ~4€ une nouvelle classe de personnage avec sa quête.

    Lesquelles sont de "vraies" extensions, lesquelles ne sont que des DLC ?

    À mon avis c’est trop flou pour qu’on puisse vraiment utiliser ces termes comme des catégories pertinentes. Donc je les utilise comme synonymes (en fait je n’utilise quasiment que « extension », qui ne se traîne pas une connotation négative), et je divise plutôt en extensions qui valent le coup, en extensions intéressantes mais trop chères, et en foutages de gueule plus ou moins assumés
    Je qualifierais tous ces exemples de DLC, ca se voit que c'était conçu à la base de manière à vendre des bonus.
    Au contraire des baldur's gate qui n'ont eu chacun qu'une seule extention (mise à part dragonspear 20ans plus tard et d'un autre studio)

    En fait c'est plutôt ça qui est dérangeant, le fait de concevoir un jeu de manière à vendre des bonus. Apres que l'on appelle ça un DLC ou une extension qu'importe , le mal est le même.
    Dernière modification par Bouroski ; 24/07/2021 à 04h50.

  12. #12
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    Bouroski vient de résumer mon opinion

  13. #13
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    Citation Envoyé par Bouroski Voir le message
    Je qualifierais tous ces exemples de DLC, ca se voit que c'était conçu à la base de manière à vendre des bonus.
    Au contraire des baldur's gate qui n'ont eu chacun qu'une seule extention (mise à part dragonspear 20ans plus tard et d'un autre studio)
    C’est cette distinction que je ne comprends pas, d’autant plus que comme posté plus haut dans le cas de Baldur’s Gate on sait que l’extension a en bonne partie été développée avant la sortie du jeu de base. Donc il y avait bien une volonté de sortir un jeu "incomplet" pour pouvoir ensuite vendre des "bonus". Rien ne les empêchait d’attendre 4 mois pour sortir le jeu complet en une seule fois, d’une seule pièce. Sinon bien sûr l’appat du gain.

    Mon avis est qu’en fait on n’utilise ces deux termes en se basant sur de la nostalgie sans réelle justification : on appprouve les "extensions" des vieux jeux et on rejette les "DLC" des jeux récents uniquement pour se conforter dans une vision (fausse) de qualité du jeu vidéo qui se dégrade au fil des années au profits de grossières manipulation commerciales. Alors que dans la pratique il s’agit exactement de la même chose : du contenu additionnel vendu à ceux ayant déjà acheté un jeu, leur proposant de faire durer plus longtemps l’expérience de jeu.

    D’ailleurs ça se voit bien dans un cas particulier : les DLC gratuits. Dès qu’on nous les offre au lieu de nous les vendre, on arrête de prétendre que le jeu a été découpé volontairement pour nous le vendre en pièces détachées et au contraire on applaudit le studio qui adopte ces pratiques.

  14. #14
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    Je suis loin d’être une spécialiste, mais je pense que la prolifération actuelle des DLC/extensions tient aussi au fait que c’est devenu très simple, avec la dématérialisation, d’ajouter du contenu à un jeu. Autrefois, il fallait se déplacer pour aller acheter un CD supplémentaire, aujourd’hui, c’est fait en deux clics. Du coup, on ne développe plus de la même manière : on sait qu’on pourra facilement faire parvenir du contenu additionnel aux joueurs, plus tard, autrement, sans difficultés.
    MJ en pause carrière


    “I'm afraid we shall waste an awful lot of time."
    "Don't worry, answered Snufkin. We shall have wonderful dreams, and when we wake up it'll be spring.”

  15. #15
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    Ok, prenons donc un exemple concret. Habitué au RTS (jeux de stratégie en temps réel), j'ai fait une recherche rapide sur le jeu Total War: Warhammer.

    Voici donc le jeu, ses DLC, leurs dates de sorties et leurs prix (actuels sur Steam, pas pu trouver les prix pratiqués à l'époque) :

    - Total War: Warhammer: sortie : 24 mai 2016 - prix : 59.99€ - comprenant en factions jouables l'Empire, les Nains, les Peaux Vertes (Orcs - Gobelins) et les Comtes Vampires.

    - Les Guerriers du Chaos : sortie : 24 mai 2016 - DLC gratuite si ajoutée à la précommande du jeu sinon prix : 7.99€ - 3 nouveaux seigneurs légendaires à incarner, de nouvelles montures, unités et monstres des Guerriers du Chaos, de nouvelles quêtes, objets magiques et capacités, un nouveau style de campagne : Horde.

    - Les Hommes-Bêtes : sortie : 28 mai 2016 - DLC - prix : 18.99€ - Introduction de la race des Hommes-bêtes dans la grande campagne, 2 nouveaux seigneurs légendaires à incarner, nouvelle histoire de campagne : « Œil pour œil », des hordes exclusives d'unités, de monstres, de Héros, de magie et de nouveautés dans le jeu.

    - Blood for the Blood God : sortie : 30 juin 2016 - DLC - prix : 2.99€ - rajoute effets visuels sanglants et gore.

    - Le Sévère et le Cercueil : sortie : 1er septembre 2016 - DLC - prix : 8.99€ - 2 nouveaux seigneurs légendaires, des quêtes, des objets magiques et des arbres de compétences, 5 nouvelles unités de champ de bataille ainsi que leurs variantes, 5 nouveaux champs pour les batailles personnalisées et multijoueur, 18 Régiments de Renom d'élite, pour l'Empire et les Comtes Vampires.

    - Wurrzag : sortie : 20 octobre 2016 : DLC - Gratuit - rajoute un seigneur légendaire Peaux Vertes.

    - Le roi et le seigneur de guerre : sortie : 20 octobre 2016 - DLC - prix : 8.99€ - 2 nouveaux seigneurs légendaires, des quêtes, des objets magiques et des arbres de compétences, 6 nouvelles unités de champ de bataille, 22 Régiments de Renom d'élite pour les Nains et les Peaux Vertes.

    - Grombrindal, le Nain Blanc : sortie : 22 octobre 2016 - DLC - Gratuit - rajoute un seigneur légendaire Nain.

    - Sorcier Gris : sortie : 8 décembre 2016 - DLC - Gratuit - rajoute un héros

    - Sorcier de Jade : sortie : 8 décembre 2016 - DLC - Gratuit - rajoute un héros

    - Les Elfes Sylvains : sortie : 8 décembre 2016 - DLC - prix : 18.99€ - Introduction de la race des Elfes Sylvains dans la grande campagne, etc...

    - La Bretonnie : sortie : 28 février 2017, ainsi que l'édition "Total War : Warhammer - Vieux Monde", une version reconditionnée du jeu de stratégie. Pour les joueurs possédant déjà le jeu, une mise à jour est disponible gratuitement et ajoute la Bretonnie et les Duchés de Bordeleaux et de Gasconnie. Rajoute gratuitement la vampire Isabelle von Carstein).

    - Le Bordeleaux : sortie le 28 février 2017 - DLC - Gratuit

    - La Gasconnie : sortie le 28 février 2017 - DLC - Gratuit

    - Von Carstein : sortie le 28 février 2017 - DLC - Gratuit

    - Norsca : sortie le 10 août 2017 - DLC - prix : 9.99€ ou bonus de Précommande de Total War : Warhammer 2, sortie le 10 août 2017 également - ajoute la faction de Norsca, etc...

    Faites le calcul : la totale coûte au bas mot près de 130.00€ là où je pense qu'un jeu avec son extension pour un contenu équivalent auraient probablement coûté 20 à 30€ de moins.

    Pour conclure, voici une critique d'un site de jeux à propos de cet opus :
    Quoi qu’il en soit, vous l’avez vu, le jeu est très bon : les races sont variées, la stratégie se renouvelle au fur et à mesure de la partie, les batailles sont épiques et jouent sur nos nerfs lorsque nos meilleures unités fuient au dernier moment face à une charge sur leurs arrières, avant que nos propres unités abattent le seigneur ennemi, éparpillant l’armée adverse. La rejouabilité est en tout cas assurée par la diversité des mécaniques et des unités. Toutefois, la politique des DLC est abusive, surtout lorsque l’on sait que les Guerriers du Chaos étaient déjà implémentés à la sortie du jeu, que les campagnes additionnelles des Elfes Sylvains et des Hommes-Bêtes sont un peu superfétatoires et augmentent pour pas grand chose le prix, et que les unités et régiments de renom des deux petits DLC sont certes sympathiques, mais un peu chers, surtout quand le reste des races les obtient gratuitement. Malgré tout, Total War : Warhammer est bel et bien une réussite stratégique et tactique, avec de beaux graphismes, une musique adaptée à ce monde de fantasy, une interface assez claire bien qu’un peu fouillie. On attend avec impatience le second opus.
    La critique à propos des DLC a été reprise sur beaucoup d'autres sites.

    C'est un peu long, désolé, mais je pense que ça démontre, chiffres à l'appui, pourquoi mon opinion à propos des DLC reste mauvaise
    Après, chacun reste de libre de penser différemment bien sûr

  16. #16
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    Citation Envoyé par Galathée Voir le message
    c’est devenu très simple, avec la dématérialisation, d’ajouter du contenu à un jeu.
    En effet, je pense que c’est aussi en bonne partie pour ça que le suivi des jeux (correctifs comme ajouts de contenu) dure maintenant beaucoup plus longtemps que sur la période CD/DVD. Et que les exigences des joueurs se sont aussi adaptées à ce nouveau système.

    ---

    Citation Envoyé par Lifthrasir Voir le message
    Faites le calcul : la totale coûte au bas mot près de 130.00€ là où je pense qu'un jeu avec son extension pour un contenu équivalent auraient probablement coûté 20 à 30€ de moins.
    C’est facile à dire, je peux de la même manière prétendre que ce contenu équivalent vendu en 2 morceaux seulement aurait coûté 20 à 30€ de plus
    Dernière modification par vv221 ; 24/07/2021 à 12h45.

  17. #17
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    Citation Envoyé par vv221 Voir le message
    C’est facile à dire, je peux de la même manière prétendre que ce contenu équivalent vendu en 2 morceaux seulement aurait coûté 20 à 30€ de plus
    Peut-être. Mais mais tu peux vérifier par toi-même rien qu'en prenant la peine d'aller voir sur Steam : https://store.steampowered.com/dlc/3...War_WARHAMMER/

    Quoi qu'il en soit, c'est mon argumentation. Je ne joue pas sur les mots. C'est concret. Tu peux ne pas être d'accord mais pour le moment, rien dans tes posts ne me fait changer d'avis.

  18. #18
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    Citation Envoyé par Lifthrasir Voir le message
    Mais mais tu peux vérifier par toi-même rien qu'en prenant la peine d'aller voir sur Steam : https://store.steampowered.com/dlc/3...War_WARHAMMER/
    Je ne contredis pas le total de 130 € que tu donnes pour lequel tu as bien donné les sources que tu utilises, mais la proposition que tu fais ensuite :
    un jeu avec son extension pour un contenu équivalent auraient probablement coûté 20 à 30€ de moins
    Si tu avances sans explication que dans un format différent la collection aurait coûté moins cher, je peux répliquer sans plus d’explication que cette collection aurait en fait coûté plus cher

    ---

    Citation Envoyé par Lifthrasir Voir le message
    rien dans tes posts ne me fait changer d'avis
    Aucun risque de ce côté, ce n’est pas mon but de faire changer d’avis des gens convaincus qu’il existe une différence intrinsèque de qualité entre des "extensions" et des "DLC".

    Je suis surtout là pour voir s’il existe des définitions de ces termes qui différencient ces deux catégories sur quoi que ce soit d’autre que l’âge du jeu observé, et jusqu’ici il semblerait bien que non. Je vais donc continuer pour l’instant à considérer que ce ne sont pas des définitions opérationnelles, et que les deux termes sont interchangeables.

  19. #19
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    Citation Envoyé par vv221 Voir le message
    Je ne contredis pas le total de 130 € que tu donnes pour lequel tu as bien donné les sources que tu utilises, mais la proposition que tu fais ensuite :


    Si tu avances sans explication que dans un format différent la collection aurait coûté moins cher, je peux répliquer sans plus d’explication que cette collection aurait en fait coûté plus cher

    ---



    Aucun risque de ce côté, ce n’est pas mon but de faire changer d’avis des gens convaincus qu’il existe une différence intrinsèque de qualité entre des "extensions" et des "DLC".

    Je suis surtout là pour voir s’il existe des définitions de ces termes qui différencient ces deux catégories sur quoi que ce soit d’autre que l’âge du jeu observé, et jusqu’ici il semblerait bien que non. Je vais donc continuer pour l’instant à considérer que ce ne sont pas des définitions opérationnelles, et que les deux termes sont interchangeables.
    Pour ma part je suis d'accord pour ce que l'on appelait add-on autrefois c'est à dire des quêtes et des cartes supplémentaires ce genre de trucs mais des trucs cosmétiques hors de prix je trouve cela scandaleux...

  20. #20
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    Citation Envoyé par vv221 Voir le message
    Je ne contredis pas le total de 130 € que tu donnes pour lequel tu as bien donné les sources que tu utilises, mais la proposition que tu fais ensuite :


    Si tu avances sans explication que dans un format différent la collection aurait coûté moins cher, je peux répliquer sans plus d’explication que cette collection aurait en fait coûté plus cher
    Cite-moi des cas de jeux sur support CD/DVD dont une extension coûtait plus cher que le jeu lui-même? Perso, je n'en connait pas mais il y en a peut-être.
    Mais bon, admettons.

    Citation Envoyé par vv221 Voir le message
    Aucun risque de ce côté, ce n’est pas mon but de faire changer d’avis des gens convaincus qu’il existe une différence intrinsèque de qualité entre des "extensions" et des "DLC".

    Je suis surtout là pour voir s’il existe des définitions de ces termes qui différencient ces deux catégories sur quoi que ce soit d’autre que l’âge du jeu observé, et jusqu’ici il semblerait bien que non. Je vais donc continuer pour l’instant à considérer que ce ne sont pas des définitions opérationnelles, et que les deux termes sont interchangeables.
    Sur un plan purement de vocabulaire, non, il n'y en a pas vraiment. A noter que les anglophones font même la différence entre le DLC (contenus téléchargeables payants) et les FreeLC (contenus téléchargeables gratuits) sur beaucoup de forums.
    Par contre en termes de contenus et de prix, la différence est plutôt évidente pour moi. Bien que prenant généralement cette source avec les précautions qui s'imposent, la problématique y est bien résumée pour une fois : https://fr.wikipedia.org/wiki/Contenu_téléchargeable

    Il s'agit donc bien plus d'une évolution des pratiques commerciales consécutives à celle du support (physique vers dématérialisé). D'où ma remarque postée ici ([BGEE/BG2EE/IWDEE] Patch note 2.6), point de départ involontaire de cette discussion
    Et pour conclure, en ce qui concerne la saga BG, je préfère parler d'extension plutôt que de DLC pour les raisons invoquées par le Marquis un peu plus tôt.

  21. #21
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    Citation Envoyé par Lifthrasir Voir le message
    Cite-moi des cas de jeux sur support CD/DVD dont une extension coûtait plus cher que le jeu lui-même? Perso, je n'en connait pas mais il y en a peut-être.
    Un exemple que je connais bien pour l’avoir acheté, c’est Warhammer 40,000: Dawn of War. En plus du jeu de base sont sorties trois extensions, qui mises bout-à-bout coûtent bien deux fois le prix du jeu de base.

    Citation Envoyé par Lifthrasir Voir le message
    Par contre en termes de contenus et de prix, la différence est plutôt évidente pour moi. Bien que prenant généralement cette source avec les précautions qui s'imposent, la problématique y est bien résumée pour une fois : https://fr.wikipedia.org/wiki/Contenu_téléchargeable

    Il s'agit donc bien plus d'une évolution des pratiques commerciales consécutives à celle du support (physique vers dématérialisé).
    C’est bien sur ce point que je ne suis pas convaincu. Je ne trouve en fait aucune critique faite aux "DLC" qui ne puisse pas s‘appliquer à l’identique contre les "extensions" de l’ère CD/DVD.

    Évidemment on a surtout retenu les bonnes extensions, ce qui biaise le jugement, mais il faut se rappeler que les packs de cartes ou autres skins pré-datent même le CD-ROM !

    Je doute qu’aujourd’hui le rapport bon/mauvais contenu additionnel soit très différent de ce qu’on avait dans les années 90 ou 2000. Il y en a en effet beaucoup plus de mauvais, mais il y en a aussi beaucoup plus de bons, ce qui est logique vu qu’il y a tout bêtement beaucoup plus de jeux

  22. #22
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    Citation Envoyé par vv221 Voir le message
    Un exemple que je connais bien pour l’avoir acheté, c’est Warhammer 40,000: Dawn of War. En plus du jeu de base sont sorties trois extensions, qui mises bout-à-bout coûtent bien deux fois le prix du jeu de base.
    Il me semble avoir dit 1 extension, pas 3

    Citation Envoyé par vv221 Voir le message
    C’est bien sur ce point que je ne suis pas convaincu. Je ne trouve en fait aucune critique faite aux "DLC" qui ne puisse pas s‘appliquer à l’identique contre les "extensions" de l’ère CD/DVD.

    Évidemment on a surtout retenu les bonnes extensions, ce qui biaise le jugement, mais il faut se rappeler que les packs de cartes ou autres skins pré-datent même le CD-ROM !

    Je doute qu’aujourd’hui le rapport bon/mauvais contenu additionnel soit très différent de ce qu’on avait dans les années 90 ou 2000. Il y en a en effet beaucoup plus de mauvais, mais il y en a aussi beaucoup plus de bons, ce qui est logique vu qu’il y a tout bêtement beaucoup plus de jeux
    En fait non. Il n'y a pas plus de jeux qu'auparavant mais bien plus de contenus téléchargeables et trucs apparentés. Mais je vois où tu veux en venir.

    En cherchant un peu, je suis tombé sur cet article à propos des DLC : https://www.jeuxvideo.com/news/12853...ansactions.htm

    Puis j'ai lu celui-ci datant de 2012 et mentionné dans le précédent : https://www.jeuxvideo.com/dossiers/0...ol-des-dlc.htm
    Il reprend l'historique des DLC. C'est assez bluffant

    Enfin, il y a celui-ci : https://www.jeuxvideo.com/dossier/11...e-qui-derange/
    Il a le mérite je pense, de redéfinir certains termes qu'on a tous tendance à regrouper en un seul

    A défaut de mettre tout le monde d'accord, ils ont le mérite d'être vraiment intéressants

  23. #23
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    Citation Envoyé par vv221 Voir le message
    Évidemment on a surtout retenu les bonnes extensions, ce qui biaise le jugement, mais il faut se rappeler que les packs de cartes ou autres skins pré-datent même le CD-ROM !
    Ca me rappelle une des extensions de Duke Nukem 3D, qui était en fait un pack regroupant des niveaux créés par la communauté de joueurs.
    Oui, ils ont vendu sur CD, une extension avec du contenu "volé" aux joueurs.


    Sans parler de la première extension officielle, qui n'était rien d'autre que le 4ème épisode qui avait été tronqué du jeu original (ah bah oui, tiens, y a pas que le DLC d'aujourd'hui qui sont des morceaux de jeu complet charcutés pour être vendus à part ).

  24. #24
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    Citation Envoyé par Anios Voir le message
    Sans parler de la première extension officielle, qui n'était rien d'autre que le 4ème épisode qui avait été tronqué du jeu original (ah bah oui, tiens, y a pas que le DLC d'aujourd'hui qui sont des morceaux de jeu complet charcutés pour être vendus à part ).
    Ouais, comme pour Diablo 2 ..... les modeurs en fouillant le code y avait découvert les classes d’assassin et de druide bien avant avant la sortie de l'extension Comme quoi ils étaient déjà dans le jeu de base....
    Enfermé dans son atelier.

  25. #25
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    Citation Envoyé par Lifthrasir Voir le message
    Il me semble avoir dit 1 extension, pas 3
    Alors que dans ton calcul tu utilises le prix cumulé de 6 DLC payants ?
    Il y a une règle que j’ai manquée quelque part qui dit « 1 extension = 6 DLCs » ?

    Sinon, en reprenant le même raisonnement que le tien, il n’y avait dans ta liste aucun DLC qui coûte seul plus cher que le jeu de base…
    Mais je ne vais pas pousser plus loin sur cette question du coût, je ne comprends de toutes façons pas ce que tu voulais montrer par là.

    ---

    Citation Envoyé par Lifthrasir Voir le message
    En fait non. Il n'y a pas plus de jeux qu'auparavant mais bien plus de contenus téléchargeables et trucs apparentés.
    Bien sûr que si on a beaucoup plus de jeux vidéos qui sortent aujourd’hui que dans l’ère du CD/DVD. Si au niveau des "triple A" ça n’a pas beaucoup bougé, on a toute la scène du jeu vidéo indépendant qui est apparue avec la dématérialisation.

    Il suffit de comparer ces listes de sorties pour avoir une idée de l’évolution, tout en gardant en tête qu’il existe aussi plein de jeux confidentiels qui ne sont pas inclus dans la liste de 2018 alors que celle de 1998 est quasiment exhaustive :

    J’ai évité une comparaison 2000/2020 pour ne pas faire entrer les perturbations de la pandémie dans l’équation, mais dans la pratique la différence est similaire.

    ---

    Citation Envoyé par Anios Voir le message
    Ca me rappelle une des extensions de Duke Nukem 3D, qui était en fait un pack regroupant des niveaux créés par la communauté de joueurs. (…)
    Sans parler de la première extension officielle, qui n'était rien d'autre que le 4ème épisode qui avait été tronqué du jeu original (…)
    Citation Envoyé par deratiseur Voir le message
    Ouais, comme pour Diablo 2 ..... les modeurs en fouillant le code y avait découvert les classes d’assassin et de druide bien avant avant la sortie de l'extension Comme quoi ils étaient déjà dans le jeu de base....
    Bons exemples, c’est exactement ce que j’essaie de montrer dans ce fil : les critiques qu’on associe aux DLC et plus largement aux développeurs/éditeurs actuels sont en fait des pratiques qu’on constate depuis le début.

    Non, le jeu vidéo ça n’était pas mieux avant.

  26. #26
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    Tiens au passage, j'en profite pour donner un lien : https://microtransaction.zone

    Il s'agit d'un site qui recense les jeux suivant différents tag concernant les micro-transactions (DLC, extension, free2play, achats cospétique, lootboxes, etc).
    Tous les jeux ne sont pas tags encore (c'est du travail de bénévoles quoi) mais ça peut être "sympa" pour se faire une idée de ce qui vous attend dans un jeu.

  27. #27
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    Citation Envoyé par vv221 Voir le message
    Alors que dans ton calcul tu utilises le prix cumulé de 6 DLC payants ?
    Il y a une règle que j’ai manquée quelque part qui dit « 1 extension = 6 DLCs » ?

    Sinon, en reprenant le même raisonnement que le tien, il n’y avait dans ta liste aucun DLC qui coûte seul plus cher que le jeu de base…
    Mais je ne vais pas pousser plus loin sur cette question du coût, je ne comprends de toutes façons pas ce que tu voulais montrer par là.
    C'est une question de contenu et de temps additionnel de jeu. J'essaie d'expliquer, maladroitement peut-être, qu'un jeu moderne avec DLC, micro-transactions, lootbox, etc, coûte plus cher à l'utilisateur qu'un jeu sur support physique avec extension comme plusieurs années (voire décennies) en arrière, toutes proportions gardées c-à-d en tenant compte de l'évolution du coût de la vie, l'évolution des coûts de production des jeux, etc...
    Au final, je fais comme toi : si le DLC semble trop cher ou inintéressant en terme de contenu, je ne le prends pas

    ---

    Citation Envoyé par vv221 Voir le message
    Bien sûr que si on a beaucoup plus de jeux vidéos qui sortent aujourd’hui que dans l’ère du CD/DVD. Si au niveau des "triple A" ça n’a pas beaucoup bougé, on a toute la scène du jeu vidéo indépendant qui est apparue avec la dématérialisation.

    Il suffit de comparer ces listes de sorties pour avoir une idée de l’évolution, tout en gardant en tête qu’il existe aussi plein de jeux confidentiels qui ne sont pas inclus dans la liste de 2018 alors que celle de 1998 est quasiment exhaustive :

    J’ai évité une comparaison 2000/2020 pour ne pas faire entrer les perturbations de la pandémie dans l’équation, mais dans la pratique la différence est similaire.
    Autant pour moi
    Pourtant, d'après le graphique suivant, cela semble corroborer mes dires. Mais il s'arrête en 2015. Ça a pu évoluer dans l'autre sens depuis

     Cliquer ici pour révéler le texte


    ---

    Citation Envoyé par vv221 Voir le message
    Bons exemples, c’est exactement ce que j’essaie de montrer dans ce fil : les critiques qu’on associe aux DLC et plus largement aux développeurs/éditeurs actuels sont en fait des pratiques qu’on constate depuis le début.

    Non, le jeu vidéo ça n’était pas mieux avant.
    Mieux, peut-être pas. Mais certainement avec moins d'abus et/ou de dérives.
    Dernière modification par Lifthrasir ; 26/07/2021 à 10h28. Motif: spoiler autour de l'image rajouté

  28. #28
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    C'est logique qu'il y a plus de jeux vidéos qui sortent aujourd'hui, qu'auparavent ; les moyens techniques actuels permettent à quasi n'importe qui de pouvoir sortir un jeu vidéo SEUL. Alors qu'avant, tu ne pouvais simplement pas le faire, il te fallait obligatoirement un éditeur ou une entité avec un portefeuille suffisamment imposant (puisque la presse de CD/DVD coûte bien trop cher à l'échelle individuelle).

    Ton graphique semble surtout se baser sur le nombre de vente de jeux, et non la quantité de jeux nouvellement créer. Cela met donc directement de côté tous les jeux gratuit/free2play, vu qu'ils ne font pas de ventes, par exemple.
    En plus, le graphique est réalisé par une seule personne sur son blog. Je sais pas d'où il tire ses infos.

    Un autre exemple qui montre le quantité de jeux qui ne fait que croître ; voilà l'évolution du nombre et cela uniquement sur la plateforme Steam (donc sans compter ceux qui n'en font pas partis)

    https://fr.statista.com/statistiques...r-steam-monde/

    Citation Envoyé par Lifthrasir Voir le message
    Mieux, peut-être pas. Mais certainement avec moins d'abus et/ou de dérives.
    C'était surtout moins facilement exposé aux yeux de tous, donc c'est plus facile de passer à côté de tous les problèmes d'avant.
    Dernière modification par Anios ; 26/07/2021 à 11h04.

  29. #29
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    Citation Envoyé par Lifthrasir Voir le message
    J'essaie d'expliquer, maladroitement peut-être, qu'un jeu moderne avec DLC, micro-transactions, lootbox, etc, coûte plus cher à l'utilisateur qu'un jeu sur support physique avec extension (…)
    Gaffe, depuis le début je ne parle bien que des extensions/DLCs

    Si on y ajoute les micro-transactions et autres lootbox, qui là sont bien des nouveautés liées à la dématérialisation et plus particulièrement aux jeux exclusivement en ligne, on arrive en effet sur quelque chose de très différent. Mais je pense que c’est un sujet transverse, qui mériterait bien son propre fil de discussion.

    (spoiler : je hais tous les systèmes de micro-transactions et autres méthodes pour faire payer le joueur pendant qu’il joue, et pense que les éditeurs responsables méritent la corde)

    ---

    Citation Envoyé par Lifthrasir Voir le message
    Pourtant, d'après le graphique suivant, cela semble corroborer mes dires. Mais il s'arrête en 2015. Ça a pu évoluer dans l'autre sens depuis

     Cliquer ici pour révéler le texte
    C’est un graphe intéressant, et en effet comme j’ai surtout comparé des chiffres de fin 90 - début 2000 à des chiffres actuels j’ai à chaque fois constaté une croissance importante, mais ça veut aussi dire que j’ai manqué ce pic vers 2008 en n’ayant pas regardé les chiffres de cette période. Je me demande si ça ne correspond pas à la vague de jeux indépendants ayant suivi la généralisation de la dématérialisation.

    Ce serait bien d’avoir leur sources pour le graphe Titles released. On pourrait peut-être les utiliser pour prolonger ce graphe jusqu’à aujourd’hui, de manière à voir si la diminution de la quantité de sorties entre 2009 et 2015 s’est prolongée ou si au contraire c’est remonté ensuite.

  30. #30
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    Pas loin...
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    Ah beh ça, avoir des sources pour pouvoir vérifier/compléter l'info, c'est toujours important [/zététicien]

    J'me permet d'intervenir sur deux points :
    Citation Envoyé par Anios Voir le message
    C'est logique qu'il y a plus de jeux vidéos qui sortent aujourd'hui, qu'auparavent ; les moyens techniques actuels permettent à quasi n'importe qui de pouvoir sortir un jeu vidéo SEUL. Alors qu'avant, tu ne pouvais simplement pas le faire, il te fallait obligatoirement un éditeur ou une entité avec un portefeuille suffisamment imposant (puisque la presse de CD/DVD coûte bien trop cher à l'échelle individuelle).
    Je nuancerais beaucoup. Y avait besoin d'un éditeur quand tu voulais tirer des bénéfices de ton jeu ; mais il y avait déjà des jeux vidéos libres dans les dépôts des distribs GNU/Linux à l'époque où les jeux commerciaux étaient majoritairement sur CD

    (Fatalement, quand tu n'as pas l'intention de vendre ton jeu exemplaire par exemplaire, tu penses au dématérialisé beaucoup plus vite. D'ailleurs je ne sais même pas si « dématérialisé » est un terme qui convient, dans ce cas, vu que le terme semble impliquer qu'il y ait d'abord eu une « matérialisation ».)
    Citation Envoyé par Lifthrasir Voir le message
    Mieux, peut-être pas. Mais certainement avec moins d'abus et/ou de dérives.
    Hum, il faut voir à ne pas « trop » remonter en arrière, alors, parce qu'en termes d'abus et de dérives, si on retourne jusqu'à 1983…

    Il est d'ailleurs très fortement possible que l'époque du jeu vidéo sur CD ait connu moins d'abus que l'époque actuelle pour la seule et unique raison que le souvenir traumatisant du crash ait été encore pas mal présent dans les esprits à l'époque et qu'il ait eu tendance à être oublié depuis (les gens qui étaient en situation de décider dans les années 80 ayant doucement commencé à prendre leur retraite une quarantaine d'années plus tard…) et que donc ça n'ait strictement rien à voir avec les évolutions techniques.
    (Mais il faudrait vérifier pas mal de choses pour s'en assurer, notamment… qu'il y ait bien eu moins d'abus à l'époque que maintenant, ce qui paraît une estimation raisonnable au doigt mouillé mais gagnerait quand même à être sourcé)

    D'ailleurs, cette question de remonter plus loin en arrière me conduit à reboucler sur le point précédent concernant la possibilité technique de distribuer des jeux seul : avant le support CD et les quelques formats de cartouches qui l'ont précédé, il y a des jeux qui ont été distribués sous forme de pages de code à recopier, et à l'époque, on trouvait aussi des jeux amateurs de très bonne facture, dont le code était mis à dispo dans des magazines spécialisés.

    De ce point de vue-là (la possibilité pour des passionnés de faire et de partager leur propre jeu pour le plaisir plutôt que le profit), on pourrait dire que c'est l'époque des supports CD dont nous sommes nostalgiques qui était une énorme régression par rapport à avant, régression dont nous sommes doucement en train de revenir. Pour savoir si le jeu vidéo était mieux avant ou pas, il faut définir ce qu'on entend au juste par « mieux », mais aussi préciser un peu ce qu'on entend au juste par « avant »
    Elzen (mon blog, le Livre d'Argent). Statut : Plus ou moins dispo.
    RP : Angus Mivert, barde bricoleur (#3CB371ma fiche).
    Auteur de la Gigue des Ombres ; initiateur de feu le Projet nBg.
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