Avis aux motivé-es ! La création des articles spécifiques aux versions EE de Baldur's Gate est lancée : viewtopic.php?t=35418

N'hésitez pas à venir enrichir l'encyclopédie de votre connaissance sur le sujet !

Décider collectivement (d'un mode de décision collectif)

Merci de prendre connaissance des conditions d'utilisation de ces forums. Si vous rencontrez des difficultés d'utilisation sur les forums, vous pouvez également vous rendre dans cette section pour y poster votre demande.
Répondre
Avatar du membre
Elzen
Glabrezu
Messages : 5328
Enregistré le : mer. 22 oct. 2003, 23:22
Localisation : Pas loin...
Contact :
Statut : Hors ligne

Groupes

Décider collectivement (d'un mode de décision collectif)

Message par Elzen »

Salut,

avec la refonte en cours du règlement et la volonté, en tout cas de la part du CA de l'asso, de faire en sorte que les décisions soient prises de façon aussi démocratique que possible, il y a une question qui se pose évidemment : comment est-ce qu'on prend une décision à plusieurs ? C'est un sujet sur lequel il y a pas mal de trucs à dire, évidemment sur le plan politique, mais aussi sur le plan scientifique (savoir à quel point un résultat de vote est représentatif, par exemple), et je vais essayer d'éviter de faire un pavé, mais il me semble que ça peut être intéressant d'être au clair là-dessus, ça évitera les embrouilles plus tard.

Une des difficultés est la temporalité : on a eu plusieurs fois tendance à identifier qu'il y avait une décision à prendre, ouvrir un vote, puis commencer à discuter. Ce qui permet en théorie aux gens de changer d'avis en cours de route, mais en pratique, ça n'est pas dit que les gens qui votent au début repassent ensuite lire ce qui se dit. Et si jamais la discussion fait émerger une autre possibilité, pas prévue dans le vote de base, ben, on est embêtés, parce qu'on ne sait pas quoi en faire. J'aurais donc tendance à suggérer d'essayer, dans la mesure du possible, de discuter d'abord et d'ouvrir le vote ensuite. Mais s'il y a des arguments contre, je veux bien les entendre :)

Ensuite, il y a la question de comment marche le vote, au juste. Et c'est là que ça peut vite être le bazar, parce qu'il y a des tas de façons de voter différentes, qui ne donnent pas toujours les mêmes résultats… parce qu'elles ne mesurent pas les mêmes choses en pratique. En gros, il me semble qu'il y a une question fondamentale à se poser : en cas de désaccord, est-ce qu'on veut qu'une partie des gens soit en mesure d'imposer aux autres une décision qui leur paraît être la pire possible, parce que légère majorité ou autres, ou est-ce qu'on veut essayer de privilégier les décisions de compromis, où il est possible que tout le monde doive faire un effort mais où le résultat reste globalement satisfaisant ?

En ce qui me concerne, j'ai tendance à préférer la seconde option, il me semble que c'est préférable pour éviter les tensions. Et là où c'est cool, c'est que c'est précisément ce qu'essaye de mesurer une des méthodes de vote les plus simples qui soient : le vote par approbation, qu'on peut tout à fait utiliser ici directement avec les outils du forum, sans avoir à se casser la tête avec d'autres systèmes de votes plus complexes. Le principe est simple : quand on a le choix entre plusieurs options, on ouvre un sondage où chaque personne ne peut voter qu'une fois, mais où il est possible de cocher plusieurs choix. Au lieu de chercher l'option qu'on préfère, comme dans un vote à un seul choix, on se demande donc, pour chaque option, si on pourrait accepter que ce soit comme ça ou pas. On coche celles qu'on est prêt à accepter, on ne coche pas celles qu'on refuse catégoriquement, et du coup à la fin, l'option qui remporte le plus de points est celle qui est la moins rejetée et donc la moins clivante.

Est-ce que ça vous paraît une bonne façon de faire ? Ce message est déjà un peu trop long donc je m'arrête là et j'attends vos retours, mais si jamais ça vous intéresse, j'ai déjà eu l'occasion de détailler un peu ce genre de questions, donc je vous mets ça là, où vous trouverez un peu plus de détails et d'exemples, et quelques liens pour creuser un peu.
Elzen (mon blog, le Livre d'Argent). Statut : Plus ou moins dispo.
RP : Angus Mivert, barde bricoleur (#3CB371ma fiche).
Auteur de la Gigue des Ombres ; initiateur de feu le Projet nBg.
Supercalifragilisticexpialidocious, Kupo !!
Avatar du membre
Mortis
Troll
Messages : 1459
Enregistré le : ven. 19 juin 2015, 16:44
Localisation : Trop loin pour que tu puisses m'attraper... mouhahaha !
Statut : En ligne

Groupes

Message par Mortis »

Sérieux ? Ahahahahahahah !

Aah cette audace ! Dans le prochain poste tu vas dire que tu as sauver le vote des Couronniens à toi tout seul ! xD
Modifié en dernier par Mortis le ven. 18 sept. 2026, 17:41, modifié 1 fois.
Virtus in medio est
Avatar du membre
Elzen
Glabrezu
Messages : 5328
Enregistré le : mer. 22 oct. 2003, 23:22
Localisation : Pas loin...
Contact :
Statut : Hors ligne

Groupes

Message par Elzen »

Eùh… plaît-il ?

Désolé, je ne comprends pas cette intervention.

Je cherche à proposer quelque chose qui me paraîtrait pertinent, à avoir des retours (positifs comme négatifs), et à vous laisser décider. Je n'ai pas d'intention cachée et ne compte pas forcer quoi que ce soit. J'ai l'impression que tu me prêtes des intentions qui ne sont pas les miennes ici, si tu veux en discuter on peut faire ça autre part si tu veux ; mais à titre perso je préférerais que ce qui est discuté ici soit ce que j'ai essayé de développer, pas la personne qui a posté, si possible.
Elzen (mon blog, le Livre d'Argent). Statut : Plus ou moins dispo.
RP : Angus Mivert, barde bricoleur (#3CB371ma fiche).
Auteur de la Gigue des Ombres ; initiateur de feu le Projet nBg.
Supercalifragilisticexpialidocious, Kupo !!
Avatar du membre
Brutus
Golem de pierre
Messages : 3417
Enregistré le : lun. 20 janv. 2014, 00:50
Statut : Hors ligne

Groupes

Message par Brutus »

De mon côté je pense que le Vote a été fait,et y'a pas grand chose a rajouter,Après,le compromis proposé par Fossy me parait quand même honnête,et je le dis direct,des débats interminables?J'ai ni le temps...et ni l'envie,si ça en éclate d'autres,Pas de problème,Chacun sa came comme on dit.
Avatar du membre
Elzen
Glabrezu
Messages : 5328
Enregistré le : mer. 22 oct. 2003, 23:22
Localisation : Pas loin...
Contact :
Statut : Hors ligne

Groupes

Message par Elzen »

Alors, il y a peut-être besoin de clarifier un point : ce sujet ne porte pas sur les votes qui sont actuellement ouverts par ailleurs. J'aurais aimé qu'on puisse en parler avant qu'ils soient ouverts pour éviter les malentendus, mais plusieurs raisons ont fait que je n'étais pas là à ce moment, donc voilà, ils ont été lancés comme ça, et je ne dis pas qu'on doit les remettre en cause ou quoi. Mais il me semble qu'on va potentiellement ouvrir d'autres votes plus tard, donc ça me paraît intéressant que cette réflexion générale soit posée. Quelle que soit la conclusion qui en ressort.
Elzen (mon blog, le Livre d'Argent). Statut : Plus ou moins dispo.
RP : Angus Mivert, barde bricoleur (#3CB371ma fiche).
Auteur de la Gigue des Ombres ; initiateur de feu le Projet nBg.
Supercalifragilisticexpialidocious, Kupo !!
Avatar du membre
Barbach
Araignée colossale
Messages : 517
Enregistré le : jeu. 27 nov. 2008, 00:41
Localisation : Grand Est
Statut : Hors ligne

Groupes

Message par Barbach »

Brutus a écrit : ven. 18 sept. 2026, 17:16 De mon côté je pense que le Vote a été fait,et y'a pas grand chose a rajouter,Après,le compromis proposé par Fossy me parait quand même honnête,et je le dis direct,des débats interminables?J'ai ni le temps...et ni l'envie,si ça en éclate d'autres,Pas de problème,Chacun sa came comme on dit.
Brutus soulève un point primordial dans son intervention : la denrée la plus précieuse dont nous disposons, le temps, doit être utilisée avec parcimonie.
Cela ne veut pas dire de balayer d'un revers de la main toute forme de discussion ou débat, mais viser un subtil équilibre qui permet de garder un côté "pragmatique".
"You take another step forward, and here I am again, like your own reflection repeated in a hall of mirrors."
- That makes me one ugly son-of-a-bitch.
Avatar du membre
Mortis
Troll
Messages : 1459
Enregistré le : ven. 19 juin 2015, 16:44
Localisation : Trop loin pour que tu puisses m'attraper... mouhahaha !
Statut : En ligne

Groupes

Message par Mortis »

@Elzen Alors même si je pense toujours que ce poste est particulièrement cavalier et malvenu, je vais m'excuser de la manière dont je l'ai exprimé qui est plus la marque de ma lassitude et de mon agacement, dans un contexte assez tendu.
Virtus in medio est
Avatar du membre
Echo
Araignée-sabre
Messages : 1507
Enregistré le : lun. 16 juil. 2012, 09:17
Localisation : En train de faire caca dans la salle commune
Statut : Hors ligne

Groupes

Message par Echo »

Ce sera ma dernière participation aux débats sur le nouveau règlement, parce que je pense qu'on se dirige lentement vers ce que je craignais. Déjà que sur les 17 voix du dernier vote très peu ont pris la parole pour exprimer leur position, même en une phrase, je pense pas qu'ils vont se mettre à lire de très longs posts ou articles sur les façons de décider des trucs collectivement, encore moins y participer. Donc on va se retrouver avec deux trois personnes qui vont prendre la décision pour tous les autres, exactement l'inverse de ce que tu voulais. Aussi, j'ai pas vraiment apprécié que certains avis (dont le mien) soient balayés sous le tapis sous prétexte "qu'on râle peut-être mais qu'on est toujours là". Non seulement c'est faux mais en plus ça donne l'impression que seuls les avis des personnes que tu apprécies et qui ne sont plus sur le forum sont les seuls à compter réellement. C'est sûrement pas le cas, c'était sûrement maladroit, bla bla bla, mais voilà, ça donne pas très envie de prendre la parole dans le futur sur ce genre de question.

J'en profite pour répéter ce que j'ai dit et qui du coup est un peu plus en lien avec le sujet. Je suis pas attachée aux idées de démocratie sur un forum, je m'en fous que quelqu'un finisse par trancher un différend arbitrairement, c'est le jeu, et je fais assez confiance à l'équipe en charge de la modération pour essayer de faire au mieux, et le cas échéant se remettre en question si des choses tournent mal.

Je vous souhaite bon courage pour la suite.
On peut douter de tout, sauf de la nécessité de se trouver du côté de celui qui a le pognon.
Avatar du membre
Elzen
Glabrezu
Messages : 5328
Enregistré le : mer. 22 oct. 2003, 23:22
Localisation : Pas loin...
Contact :
Statut : Hors ligne

Groupes

Message par Elzen »

@Mortis, t'en fais pas pour la forme et désolé si de mon côté la forme n'y allait pas. Ce message aurait probablement dû arriver là à un autre moment, mais je pense quand même que ça peut servir, donc bon, au moins ce sera là si besoin pour plus tard.

@Echo, vraiment désolé que tu l'aies pris comme ça, je ne cherchais en effet pas du tout à minimiser vos points de vue, mais je suis toujours aussi pas doué, on dirait. En tout cas, ta réaction est compréhensible et merci à toi d'avoir participé jusque là.
Elzen (mon blog, le Livre d'Argent). Statut : Plus ou moins dispo.
RP : Angus Mivert, barde bricoleur (#3CB371ma fiche).
Auteur de la Gigue des Ombres ; initiateur de feu le Projet nBg.
Supercalifragilisticexpialidocious, Kupo !!
Répondre

Retourner vers « Le panneau d'affichage »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Mortis et 27 invités