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Sort qui tue directement, bas niveau

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deratiseur
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Sort qui tue directement, bas niveau

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Message par deratiseur »

Un truc que je ne compresse. Doigt de mort (lvl 7) est très populaire, surement à cause du malus de -2 qu'il impose et des dégâts qu'il fait quand même mais si jds réussi (mais qui sont minimes pour le niveau ou on peut lancer doigt de mort). Mais c'est un sort de lvl 7, qui plus est inefficace contre tous les morts-vivants et un paquet de boss protégés contre la mort.
De la chair en pierre et Désintégration (lvl 6) sont des sorts de niveau moindre mais semblent ignorés par un majorité de joueurs. Pourtant il peuvent quasiment tout "tuer"....

Mais que dire alors qu'un autre sort qui "tue direct", de niveau 4 et qui impose un jet contre la métamorphose -> Métamorphose d'autrui (en écureuil ridicule^^) ?. Ok, ne marche pas contre les liches et les rakshasa, mais pour tout le reste, c'est juste lvl 4 et c'est tout aussi efficace que les sorts de lvl 6, juste inférieur au sort de niveau 7.
Si on vivais dans un monde de super héros, je serais le super vilain dont le but ultime est de décimer toute l'humanité.
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Le Marquis
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Message par Le Marquis »

Perso je n'ai jamais vraiment compris l'utilisation de sorts de haut niveau (6,7,8,9) qui donnent une sauvegarde à la cible, sachant que les créatures qu'on rencontre lorsqu'on commence à obtenir ce genre de sort réussissent (très) facilement leurs sauvegardes. A ces niveaux, il y a des sorts largement plus utiles...
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Ribhaal
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Message par Ribhaal »

Sort de mort reste très utile pour vite tuer des paquets de monstres (genre les groupes de troll dans bg2, je joue avec scs et les trolls des ombres sont assez dangereux), il permet aussi de se débarrasser des insectes des druides (convocation d'insectes, fatalité rampante...) il me semble. Et ça tue aussi instantanément les créatures invoqués par les mages adverses (sauf déva, planétar et gros démons), très pratique contre les épée de mordenkainen.
Et j'avoue je n'utilise jamais métamorphose d'autrui ou désintégration car ça fait disparaitre les potentiels objets de la cible ^^
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loupgris
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Message par loupgris »

Ribhaal a écrit : lun. 19 févr. 2024, 19:48 je n'utilise jamais métamorphose d'autrui ou désintégration car ça fait disparaitre les potentiels objets de la cible
idem :whistle:
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deratiseur
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Message par deratiseur »

Métamorphose d'autrui fait disparaitre les objets de la cible ? C'est nouveau.
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Ribhaal
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Message par Ribhaal »

deratiseur a écrit : mer. 21 févr. 2024, 08:45 Métamorphose d'autrui fait disparaitre les objets de la cible ?
Hmm comme je ne l'utilise pas je en peux pas être sur mais la description du sort laisse penser que c'est le cas :
"and all clothes and equipment that the target was wearing will mold into the new form"
"et tout les vêtements et équipements que la cible portait seront fondus dans sa nouvelle forme"

Si c'est pas le cas je pourrais être tenter de l'utilisé de temps en temps ^^
Modifié en dernier par Ribhaal le mer. 21 févr. 2024, 10:51, modifié 1 fois.
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deratiseur
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Message par deratiseur »

Si ça vient de sa description, elle est pour le texte. En fait le sort donne une arme magique "griffes d'écureuil" à la créature qui a raté son jet et la griffe à l'effet' "changer la forme du porteur". Ça ne change absolument rien à l'équipement porté ou dropé par la créature. Mais ça change ses stats, qui deviennent pourries, et son animation, qui marche lentement de par sa taille ^^
Modifié en dernier par deratiseur le mer. 21 févr. 2024, 11:14, modifié 1 fois.
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Bubulover
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Message par Bubulover »

Le sort de mort est AoE contrairement à métamorphose d'autrui.
Son utilité, je trouve, c'est surtout de nettoyer la zone des créatures ennuyantes, par exemple les ombres des roches.
Et en effet, contre les épées de mordenkainen, sur vanilla, je crois que c'est la seule chose pour s'en débarrasser (de mémoire SCS autorise d'autres dégâts, même si pas fou).
Par contre pour les convocations d'insectes, je ne savais pas, merci !
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Guigui.
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Message par Guigui. »

Après, si on va par là, Cécité, sort de niveau 1, tue lui aussi directement puisque si la victime rate son JS, elle ne peut plus rien faire contre les attaques à distance et décède dans la honte.
Avant, j'étais Xor de Xirius. Mais ça, c'était avant.
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deratiseur
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Message par deratiseur »

Très bien trouvé :) Merci.
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Marvin
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Message par Marvin »

Guigui. a écrit : dim. 03 mars 2024, 18:57 Après, si on va par là, Cécité, sort de niveau 1, tue lui aussi directement puisque si la victime rate son JS, elle ne peut plus rien faire contre les attaques à distance et décède dans la honte.
Raison pour laquelle Spell Revision l'a transformé en sort de masse beaucoup moins puissant.
Bouroski
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Message par Bouroski »

Il y a aussi Débilité Mentale niveau 5, en plus il a -2 sur le jet de sauvegarde.
L'effet est permanent et la cible ne bouge plus/n'attaque plus.

C'est vrai qu'au niveau de l'équilibrage il y a de quoi se poser des questions. Que ce soit ce sort ou les sort cécité/ métamorphose / pétrification, ils sont potentiellement plus puissants que la plupart des sorts niveau 9.
Bien que l'on s'éloigne du sujet il y a aussi la baguette d'immobilisation accessible dès le début du jeu Que ce soit sur BG1 ou sur BG2, Dès que le jet de sauvegarde passe la cible est foutue.
Modifié en dernier par Bouroski le sam. 22 juin 2024, 09:32, modifié 2 fois.
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loupgris
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Message par loupgris »

J'avoue avoir bien du mal à comprendre vos débats.

Prenons un personnage niveau 12 et regardons save mort/pétrification/sort
Voici les chances d'échouer à la save :
Prêtre 25%/40%/50%
Mage 50%/40%/35%
Voleur 50%/45%/50%
combattant 30%/35%/45%

Je ne comprends pas l'amalgame qui est fait.
Il faut adapter ces résultats avec d'éventuels anneaux de protection -5%(+1)/-10%(+2) (plus d'éventuels bonus raciaux et liés à d'autres items).
Ne pas perdre de vue qu'un mage spécialisé va imposer +10% d'échec à sa cible.

Doigt de mort (lvl 7) save mort (-2)
60% sur un mage/voleur (outre les 2d8+1/lvl) donc idéal contre un mage avec les potentiels dégâts sur des cibles avec peu de vie.

Désintégration (lvl6) save sort
50% sur un prêtre/voleur et 45% combattant (dans la réalité, c'est faux pour le prêtre sur ADD vu que la sagesse impacte la save sort)

Métamorphose d'autrui (lvl4) save pétrification
45% voleur et 40% prêtre/mage
Ne pas perdre de vue qu'il faut ensuite le tuer l'écureuil, car une dissipation rend son apparence à la victime.

Donc il ne faut pas trop faire de raccourcis car :
La classe de la cible, sa race, la table d'xp (voleur), la spécialisation et les items portés influencent le tout.
Et puis surtout, souvent, les mages sont des spécialistes donc n'auront pas accès à tous les sorts d'un généraliste, ce qui veut dire que le double emploie...
Quant à dire que ces chances d'échouer ne sont pas intéressantes, je rappelle quand même qu'avec un peu de coordination ou au second round avec grande malédiction, on peut influencer ces jets de 20%.
Cependant, je comprends parfaitement que le monocible est particulier, moi-même, je suis plus un adepte du multicible.

(je ne vais pas perdre du temps sur SR, on a déjà démontré qu'il ne maîtrise pas la subtilité des saves, cf. boule de feu sur un autre topic)
Modifié en dernier par loupgris le sam. 22 juin 2024, 09:45, modifié 1 fois.
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Shizuma
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Message par Shizuma »

Perso je suis pas fan de Doigt de mort, principalement pour des raisons de priorité, au niveau 7 je préfère avoir des invocations et un ou deux fouet de kelben etc, en plus le sort ne touche qu'un ennemis et si il foire ben je perds un sort de haut niveau.
Pour chair en pierre et Désintégration l'aspect destruction du loot c'est assez rédhibitoire pour moi, y a des mods pour corriger ça, mais j'ai pris le plis de les éviter alors du coup je reste un peu dessus, encore que si ma mémoire est bonne quand on "Transmutation de la pierre en chair" le perso reviens avec tres peu de PV donc ça peut etre jouable.

On peut aussi facilement plomber les jets d'un ennemi un coup de grande malédiction (-4 aux js), si il y a un prêtre il peut balancer bénédiction (-2 aux js), Cantique (-2 aux js).
Apres ça m'arrive aussi pour m'amuser de reduire les Js, la résistance magique, puis la force avec Rayon débilitant voir de tenter une transformation d'autrui, vu que les stats de la cible sont réduites a celle d'un écureuil c'est plus facile de le zigouiller.
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loupgris
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Message par loupgris »

Je suis pas très fan de doigt de mort pour la simple raison qu'en général, je ne joue pas un nécro.
Pour le nécro, c'est plus sexy -4 save plus les éventuels bonus (grande malédiction et autres).
Il faut être level 14, donc en admettant que tu cibles un mage (potentiellement la meilleure cible) tu es assuré au pire de lui faire en moyenne 23 pts de dégâts (cela sauve les meubles comme on dit).

Le monocible c'est du "quitte ou double" p-e que l'approche est plus rentable pour un ensorceleur avec plus de sorts par jour aussi.

L'école devrait dicter le choix des sorts, un enchanteur lance chaos à -6 (-10 avec grande malédiction) et très tôt, personnellement, je préfère nettement l'approche multicible.
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Shizuma
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Message par Shizuma »

Le bonus est pas juste de -2 ?
(Le bonus c'est un truc que j'oublie toujours et par "précaution" je joue généraliste :/ )
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loupgris
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Message par loupgris »

Oui, c'est -2 save (10%). (chaos a une save de -4 il passe donc à -6 si c'est un enchanteur qui le lance)
Cela touche et tes saves sur l'école et les saves de tes victimes.
Tu as une restriction d'école opposée, mais à côté, tu gagnes plus de sorts à lancer et ils sont plus puissants.
Modifié en dernier par loupgris le mar. 25 juin 2024, 16:01, modifié 1 fois.
Bouroski
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Message par Bouroski »

J'avais fait une partie avec que de mages spécialisées avec chacun sa spécialité, Et j'avoue que les sorts de contrôle en masse ça faisait un carnage : le transmutateur qui lance une toile d'araignée, l'enchanteur qui lance Chaos, l'illusioniste qui lancent des cécités, Le nécromancien qui lance un nuage puant...
Modifié en dernier par Bouroski le mer. 26 juin 2024, 07:32, modifié 1 fois.
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