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Discussion: Mythologies diverses.

  1. #31
    Banshee Sangdelune Invités
    Il faudrait que je me le dégotte celui-là...
    Je me demande s'il existe en vidéo, tiens...

    *Guette Détritus*

    Et sinon, à part la mythologie grecque?...

  2. #32
    Banshee Sangdelune Invités
    Je ne connais que la version papier du Mahabaratha, assez costeau à lire d'ailleurs...
    C'est vrai que c'est une mythologie riche et très complexe. Mais je dois confesser mes lacunes... :timide:

    A la maison, le spécialiste, c'est mon homme!

  3. #33
    Banshee Sangdelune Invités
    Et tu as lu la pièce de Giraudoux?
    A mon avis, la meilleure variante sur le thème...

  4. #34
    Banshee Sangdelune Invités
    Oui!!!!
    C'est assez bien retranscrit là encore.
    Comme la mort de Jocaste et son apparition à la fin... :snif:
    Pour le coup, Oedipe est un vrai naïf...

  5. #35
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    On sait tous que Tolkien s'est inspiré principalement des mythologie scandinave pour écrire "Le seigneur...".Les elfes et les nains sont des peuples nordiques.


    En ce qui concerne Ulysse, j'ai fais le rapprochement avec le PJ, car comme lui, il ne rentre pas chez lui avant très longtemps.(un peu moins longtemps quand même :notme2: )
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  6. #36
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    Je rajoute pour Tolkien que concernant les elfes, il s'inspire d'abord de la mythologie germanique ( Asgard (=monde des dieux). Les Ases (=dieux souverrains) avec leurs somptueuses maisons et surtout, l'une d'elle, Alfheimr, ou monde des "Elfes"). (quand je dis le terme germanique, c'est celui qui regroupe les Westiques [Anglais plus tard et surtout les Teutons] et les nordiques (scandinaves donc]).

    Sinon, c'est du côté celte qu'il faut chercher pour les elfes: ils reposent en effet sur les légendes irlandaises qui décrivent les Tuatha de Danann, premiers habitants pré-humains de l'irlande.

    Galadriel= Dame Blanche celtique.

    Enfin, à part ça, oui, ça serait interressant de s'étendre sur la mythologie germanique donc...
    Silently, we wander...

    "Arghhhhh, j'ai drow mal", hurla le sorcier Shuy Imbhoulaï ------> extrait exclusif du "Blagonomicon de Gygy les bons tuyaux"

  7. #37
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    Pour ce qui est de la mythologie germanique, je ne m'y connais absolument pas :timide: , je ne savais même pas qu'il y en avait une.

    Quand Nicholas parle des vikkings, je crois en effet que c'est comme eux que Tolkien représente les Nains.
    code couleur pour Elvin: #66CD00

  8. #38
    Valomir Invités
    Untrès bon site sur la mythologie Germanique...

    Je dois avouer que je suis plus que novice dans ce domaine, mais ce sujet m'a vraiment donné envie de me cultiver...

  9. #39
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    @ Mireanna : Chiron ne s'est pas occupé d'Hercule ! :8: Il a élevé Jason et Achille.

    Alors pour Lathandre : Aube, Printemps, Jeunesse, Renouveau. Facilement assimilable à Perséphone (Jeune femme qui revient le Printemps et annonce le Renouveau de la nature)

    Lisez Hybris Glace ; on vous félicitera pour votre poil plus soyeux et votre QI moins haut.

  10. #40
    dragum Invités
    Originally posted by Mireanna@vendredi 19 septembre 2003, 22:09
    Talos : oui, Ares colle parfaitement (arrogance, chaos et faible par certains côtés)
    Propagande lathandrienne en force
    De toute facon ca me derange pas que Talos est assimilé au puissant dieu de la guerre, car si le systeme de pouvoir divin des Ro, était en vigueur chez les dieux de l'olympe, Ares serais devant haut la main!!.

  11. #41
    dragum Invités
    Tout comme son frére Apollon, Arés a rejoins les troyens à cause d'Aphrodite..
    Bah quoi ca reste un homme apres tout.
    faible par certains côtés
    Marrant ça pourquoi je suis pas satisfait de ta reponse quand je lis ces mots?

  12. #42
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    Moi c'est la légende du roi Arthur et la quête du Saint-Graal.Une grande épopée!
    code couleur pour Elvin: #66CD00

  13. #43
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    Originally posted by Nicholas D. Wolfwood@samedi 20 septembre 2003, 15:06
    (la version originale pas celle qu'on as appris petit)
    C'est quoi la version originale du "petit chaperon rouge"? :heu:
    code couleur pour Elvin: #66CD00

  14. #44
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    @ Mireanna. Dans la légende arthurienne, j'ai aimé ce groupe de chevaliers, près à se battre ensemble, et cette croyance qu'ils avaient en leur quête du Saint-Graal.
    code couleur pour Elvin: #66CD00

  15. #45
    Schédir Invités
    Originally posted by Nicholas D. Wolfwood@samedi 20 septembre 2003, 15:06
    le petit chaperon rouge aussi (la version originale pas celle qu'on as appris petit)
    Et quelle est donc cette version officielle???? :omg: :omg: :..: :heu:

  16. #46
    dragum Invités
    Originally posted by Mireanna@samedi 20 septembre 2003, 13:16
    Je pense que Talos (qui n'a pas les faiblesses d'Ares) doit pouvoir trouver une 'association' dans un autre panthéon que le grec (germanique ??)
    C'est tout ce que je voulais entendre.

  17. #47
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    @Mireanna: ...

    Pour le Saint Graal, ce n'est pas très clair, et il y a confusion entre la légende et ses nombreux remaniements (et d'ailleurs, on ne sait plus où commence et finit le mythe): chrétien de Troyes, la version de Gautier Map ou de Wolfram Von Eschenbach. En fait, entre la légende populaire orale et les écrits, c'est confus.

    Deux écoles s'affrontent: soit c'est Perceval (Perlesvaux, Parzival) (Chrétien de Troyes ou Wolfram) qui récupère le Graal et qui en devient le roi après avoir saisi le fait qu'il est de lignée royale (alors qu'au départ il n'est pas déstiné, par sa naissance, à être chevalier contrairement à Gallad). Dans une autre version (et c'est celle qui est plutôt accepté par la tradition), ce serait le fils de Lancelot, Galaad, qui par sa pureté peut approcher le Graal et l'emporter pour ocuper le siège central de la Table Ronde. Il est accompagné tout de même de Perceval....A la base, d'apèrs ce que j'ai pu voir, chrétien de troyes s'est quand même éloigné de la version originelle galloise qui faisait de Galaad le personnage principal...

    En fait, c'est dû au problème même des légendes arthuriennes, qui puisent leur fond dans les récits celtiques , avec des épisodes ou des histoires fragmentaires qui sont, à chaque siècle, modifié, poursuivies ou réadaptés par les auteurs.

    Donc si on poursuit sur le cycle arthurien, on risque d'avoir pas mal de désaccords, vu que de toute manière, ça part dans plusieurs directions...
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  18. #48
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    Originally posted by Mireanna@samedi 20 septembre 2003, 18:40
    Les deux sont souvent liés.
    *Retour à la page 1*

    *S'enfuit en voyant Détritus arriver*
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  19. #49
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    Cours Filamp, cours!!!!!

    Bon, revenons à nos dadas...alors, pour le mythe du Graal, il faut préciser que l'objet en question apparaît chez Chrétien de Troyes. (ça veut dire donc la coupe avec le sang du Christ, accompagné de la lance qui saigne...etc)..je crois que dans les versions populaires et traditionnelles qui précèdent le mythe littéraire...le Graal n'existe pas sous cette essence, ce n'est pas un objet religieux, mais mes connaissances sont pas les plus complètes non plus (et puis ça remonte à loin).

    Donc, à la base, c'est un mythe religieux...mais qui en effet, puise ses sources dans des légendes païennes (paradoxe vraiment?). On parle dans les légendes galloises d'un chaudron gardé par le géant Bran qui aurait des propriétés similaires à celles du Graal.

    Après, ça a suivi deux mouvement: une christianisation et aussi un retour au paIen avec Wolfram....et son histoire de peirre magique...

    Donc récapitulons, à la base c'est une source paienne (la chaudron, voire dans d'autres legendes galloises, une tête sanguinolante posée sur un plat et qui sert d'oracle), christianisée par Chrétien de Troyes (donc par une oeuvre littéraire et non une légende orale). Finalement, ce n'est qu'un objet fictionnel, mais qui a tellement empreint notre culture que l'on croit que ça fait partie de notre tradition.

    Pour en revenir au fait que le païen nourrit le chrétien, n'oublions pas que dans les versions modernes du mythe arthurien (Marion Zimmer Bradley et ses oeuvres avec"La Dame du Lac"; John Borman et Excalibur), le mythe arthurien, c'est le passage de l'ère païenne des Druide à l'ère Chrétienne par le biais d'Arthur qui en devient la charnière......
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  20. #50
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    Je rajoute, pour répondre à Mireanna, qu'il y a des continuation diverses au mythe: soit Perceval (si c'est lui chez chrétien, donc) récupère le Graal.

    Le roman de Chrétien est inachevé: Perceval a entrevu le Graal mais n'a pas posé les bonnes questions et n'a pas cédé à la curiosité, il est revenu chez Arthur les mains vides......

    Continuation: Perceval retrouve la château du roi pêcheur (où est le Graal et la lance), et en posant cette fois-ci les bonnes questions (A quoi servent le vase Saint, la lance....) il redonne la fertilité aux terres du roi.

    Autre contiuation: il s'en va carrément avec sur l'île d'abondance dont il deviendra le roi, et se servira du graal pour nourrir ses sujets (image ici).

    Enfin, Galaad entre en scène (à nouveau?): il est le seul à entrevoir le Graal, car il est le plus pur des chevaliers d'Arthur. Il finit par emporter le Graal à Sarras accompagné de Bomachin (j'ai plus le nom) et de Perceval.

    Je repense à un truc: le chaudron, c'est aussi le Chaudron de Dagda, chef des dieux Celtes (un récipient rempli de nourriture, de boisson et d'abondance, d'où l'idée chez les continuateurs de faire du Graal un vase qui nourrit les populations).

    En fait, pour finir ce que je disais plus haut, la base c'est la culture celte, qui va être supplanter par le christianisme...et le cycle arthurien se sert donc de ces légendes en intégrant les mythes celtiques pour mieux les christianiser.

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  21. #51
    Silk Invités
    Pour le chaperon rouge, il vaut mieux lire les histoire de perrault et grimm, etc. pour avoir une idée plus précise des versions originales (celle-là est encore édulcorée ).

    Mmh je ne voudrais pas me tromper, mais il me semble que dans la légende d'Arthur, ceux-ci croyaient en Dieu mais l'influence de celui-ci ne se faisait pas autant sentir ; par contre, la mythologie celtique (puisque c'est de ça que nous parlons) regorg de légendes dont sont tirées l'univers de donjon. On notera Merlin et morganne, korrigans et tutti quanti, la liste serait longue.

    Il y a bien sur eu un nombre incalculable de reprises, la plus belle étant à mon goût celle de Barjavel. Celle de Fetjaine, sortie récemment, n'est pas trop ratée, mais le style n'est pas terrible.

  22. #52
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    Originally posted by Mireanna+samedi 27 septembre 2003, 14:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Mireanna @ samedi 27 septembre 2003, 14:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Jeece@samedi 20 septembre 2003, 15:49
    @ Mireanna. Dans la légende arthurienne, j'ai aimé ce groupe de chevaliers, près à se battre ensemble, et cette croyance qu'ils avaient en leur quête du Saint-Graal.
    Quand as-tu tiré exactement ? Personnellement, les deux seuls personnages que j'ai trouvé intéressant sont Merlin et Morgane.

    J'ai une question pour les egyptomaniaques : peut-on m'expliquer quel est le rang exact de Mout et Geb par rapport à Isis et Osiris. Ils sont normalement frères et soeurs, mais je ne vois pas bien la hiérarchie entre eux... [/b][/quote]
    *Va chercher son livre de La Mythologie Egyptienne offert par sa tante et que je l'aime bien, la tante *

    Mout : Associée en triade au dieu Amon et au dieu fils Khonsou
    Déesse adorée en tant que parèdre d'Amon
    Lieu de culte principale : Karnak/Louqsor (Haute-Egypte)
    Représentation : femme portant sur la tête une dépouille de vautour.

    et la, tu confonds avec Nout : Fils de Shou, le souffle vital, et de Tefnout, la chaleur
    Soeur et épouse de Geb
    Mère d'Osiris, Horus l'Ancien, Isis, Seth et Nephtys
    Déesse personnifiant le ciel
    Représentation : femme formant, avec son corps étoilé, la voûte céleste ou immense vache céleste

    Geb : Fils de Shou, le souffle vital, et de Tefnout, la chaleur
    Frère et époux de Nout, le ciel
    Père d'Osiris, Horus l'Ancien, Isis, Seth Nephtys
    Dieu personnifiant la terre
    Représentation : homme allongé sur le sol

    Vala, donc je pense que logiquement, Geb et Nout sont supérieurs à Isis et Osiris, étant leur parents... M'enfin, pas sûr.

    D'ailleurs, je remarque que l'on retrouve une similitude avec la Mythologie Grecque : le Ciel (Ouranos) qui s'accouple avec la Terre (Gaïa) pour enfanter les dieux... (Sauf que la, y'a Zeus qu'a du couper les ... à son père car il était coincé dans sa femme... :eye: Les parties "libérées" ont plongées dans l'Océan, et Aphrodite, superbe et nue, en est sortie)

    Vala, si tu as besoin de plus de renseignements sur Geb, Nout, Osiris, Isis ou tout autre dieu Egyptien, j'ai un pavé sur cette Mythologie
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  23. #53
    Silk Invités
    Dans la mythologie grecque, je ne connais qu'un exemple où un dieu aie pris le pas sur son père : Zeus et Ouranos. Je me demande si on ne peut pas y voir une vélléité des grecs de symboliser l'évolution par le reniement du père mais l'obéissance au parents par le constant respect à ceux-ci...

  24. #54
    Silk Invités
    Pas de problème, on connaît l'histoire Effectivement, mais dans le premier cas, c'est toujours les origines, et dans le deuxième, on est plus dans le panthéon... Je parlais uniquemnt des dieux, bien sur, puisqu'ils sont pris à valeur d'exemple. Donc ma théorie tend à se vérifier.

  25. #55
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    janvier 2003
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    Pour rendre hommage à notre immortel Grand Gourou, je vais expliquer en détail, la vie de Thot (le dieu égyptien quoi...)
    Pour les autres, vous vexez pas, mais j'ai pas encore trouvé "Elgaern" ou "Eric" en divinités... :heu:

    Thot : Divinités aux fonctions multiples : dieu de la lune, dieu de l'écriture et des sciences, messager et greffier des dieux, maître des connaissances, patron des scribes.
    Lieu de culte principal : Hermopolis (Moyenne-Egypte)
    Représentation : homme à tête d'ibis ou de babouin.

    Thot est le dieu originaire du nome Hermopolis en Moyenne-Egypte. Très tôt, il intègre le cercle des grands dieux du panthéon egyptien et devient l'auxiliaire fidèle du roi des dieux. Cette place de choix lui a été offerte par le démiuge lui-même en gage de sa sagesse et de ses connaissances. La naissance de Thot reste mystérieuse : selon les différentes traditions, il serait né du crâne de Seth ou du coeur du créateur en un moment de tristesse. Quoi qu'il en soit, il doit sa réussite et sa célébrité à ses qualités incontestables plus qu'à ses origines modestes. En effert, Thot est un travailleur. Ses responsabilités au sein de l'administration du monde sont considérables. Il devient l'instrument permettant au démiurge de matérialiser sa création. Toutes les sciences sont en sa possession : il connait et comprend tout. En tant que détenteur de la connaissance, il est chargé de la diffuser. C'est pourquoi il a inventé un outil capable d'assurer une transimission millénaire des sciences : l'écriture. Il est le maître incontesté des "paroles divines", les hyéroglyphes, l'auteur de tous les écrits et patron des scribes. Certains affirment que les hommes ont tout hérité de Thot et que cette somme de connaissances leur a été transmise par des livres et des écrits, volontairement abandonnés par le dieu dans les sanctuaires.

    Vala, je vais laisser jsute ça pour le moment, histoire de ne pas démoraliser les elcteurs à la vue du pavé que je dois écrire, je dois encore faire au moins 3 fois ce genre d'écrit pour être complet.
    Je pense que tu as très bien choisi ton pseudo, ça te ressemble parfaitement. (Le prochain paragraphe, beaucoup moins, m'enfin, suite au prochain épisode... )
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  26. #56
    Silk Invités
    Tiens je n'avais jamais fait le rapprochement avc le dieu, dis-donc... Je pensais au colosse, moi... Seul Thot pourra nous dire qui il est de l'un ou l'autre...

    edit// j'ai lu cinq fois les 14 tommes de la belgariade et je n'ai jamais fait attention à la place du 'h'... Donc c'est bien le dieu. :lunette:

  27. #57
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    Thot, le retour de la vengeance de la malédiction de la contre-attaque 2

    Cependant, la connaissance aiguë qu'il a de sa supériorité intellectuelle le rend ennuyeux, présemptueux et pompeux. IL aime les discours soignés, utilise des paroles alambiquées et affecte des tons empruntés : en un mot, il s'écoute parler. Obligatoirement, il agace. Les autres divinités, pourant très respectueuses de sa science illimitée, n'hésitent pas à lui faire remarquer. Une petit anecdote illustre parfaitement un de ces agacements. Elle met en scène la déesse Isis qui, pour fuir Seth, se réfugie dans les marais de Chemnis avec son fils. Or voila qu'un soir, elle trouve le petit Horus mal en point. Ignorant l'origine de la maladie, elle demande à Rê de lui porter secours. Il lui envoie le dieu Thot, réputé pour ses dons de magiciens. Il observe l'enfant, discute, palabre, tergiverse et se lance dans des discours hors de propos. Irritée, Isis lui ordonne de se taire et s'écrie : "Thot, que ton coeur est sage, mais que tes décisions sont lentes !"

    En tant que maître incontesté des connaissances, Thot possède des compétences qu s'étendent à de nombreux domaines. C'est le dieu des mathématiques, le calculateur par excellence. On dit que, de son propre chef, il a fixé les limites des nomes et la frontière des terres : il a "crée l'ordonnancement du Double Pays ainsi que l'organisation des provinces". On dit aussi qu'il a édifié les sanctuaires des dieux puisque lui seul sait tracer les plans et orienter correctement les bâtiments. Toutes les sciences sont sous son contrôle et réclament sa protection : il est le patron des scrbes, des médecins, des astronomes, des magiciens et des architectes.


    Vala, suite...euh...dès que j'aurais le temps :happy:
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  28. #58
    Silk Invités
    Balaise le Thot

  29. #59
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    Dans le néant le plus obscur...
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    Mais c'est qu'il est intéressant ce topic là. Bref, pourquoi ne pas poursuivre avec une liste de correspondance entre les dieux des RO et différents panthéons, et les représentations des panthéons existant pour de vrai.

    On peut aussi réfléchir sur la nécessaire référence des avatars de dieu, grand classique des RO.

    Silently, we wander...

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  30. #60
    Date d'inscription
    février 2003
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    C'est vrai qu'il était cool ce topic! :happy: allez j'y vais avec quelques comparaisons entre les Dieux balduriens et l'egyptologie, comme ça avait été fait avec les dieux grecs au début du topic.

    Dieu de la guerre:Tempus=Mout entre autre...
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