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Discussion: [ACTU] Campagne 2012 : les sondages

  1. #1
    Smidge Invités

    Question [ACTU] Campagne 2012 : les sondages

    Un rapide coup d'oeil d'un instantané des candidats ? A prendre bien sûr avec toutes les pincettes possibles...

    Un commentaire, une réaction, d'autres sondages à proposer... c'est dans ce topic.
    Dernière modification par Smidge ; 10/04/2012 à 08h29.

  2. #2
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    Décidement les sondages n'ont pas fini de faire entendre parler d'eux:

    http://www.slate.fr/france/51097/for...arkozy-gagnant
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  3. #3
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    Citation Envoyé par Streen Voir le message
    Décidement les sondages n'ont pas fini de faire entendre parler d'eux:

    http://www.slate.fr/france/51097/for...arkozy-gagnant

    mmh, j’espère qu'ils se plantent, dans tous les cas je voterais jamais pour lui
    Le vrai pouvoir se cache dans l'ombre.

    La bio de Umbre, Tieffline demi Elfe de Lune et moine de la Lune Noire: ici
    Quêtes en cour: Le voyage de l'Ombre et Le réveil de l'Ombre couleur RP: #FFCC33

  4. #4
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    Moi j'entends dire qu'à droite ça descend .

    Pendant ce temps, d'autres montent étonnamment.

    Comme quoi, la victoire annoncé de Nicolas Sarkozy, je n'y crois pas forcément... Je ne sais pas qui prendra sa place hein , mais sa victoire annoncée, j'ai de moins en moins la sensation que ce sera vrai...
    RP : Ailyn, ensorceleuse entropiste déjantée. Quête : La morsure du cobra Calimshite
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  5. #5
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    Jean Luc Mélenchon est à 10% dans le dernier sondage du CSA.
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  6. #6
    Smidge Invités
    Alors, "effet meeting de Villepinte" ou juste du simple conservatisme de base des encore nombreux indécis...? Toujours est-il que voici le premier sondage de premier tour dans lequel Sarkozy passe devant Hollande... (28,5% contre 27).

    Episode éphémère, ou nouvelle tendance générale... la suite certainement très bientôt...

  7. #7
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    Citation Envoyé par Smidge Voir le message
    Episode éphémère, ou nouvelle tendance générale... la suite certainement très bientôt...
    Aussi sec, un autre sondage le contredit...

    On ne sait plus à quel saint se vouer , si jamais on a pu se vouer à ces sondages...
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  8. #8
    Smidge Invités
    Citation Envoyé par Ailyn Voir le message
    Aussi sec, un autre sondage le contredit...

    On ne sait plus à quel saint se vouer , si jamais on a pu se vouer à ces sondages...
    En fait, étant donné que le premier était un sondage Europe 1 - Paris Match - IFOP (respectivement Lagardère x2 et Parisot ), il n'est pas non *très* étonnant qu'ils ne fussent pas parfaitement objectifs...

  9. #9
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    Justement, c'st pas normal qu'il y ait des sondages pas objectifs (et c'est très facile à créer, un sondage manipulateur!) ; or les sondages influencent beaucoup trop les votes. A quand une interdiction de publication des sondages? Parce qu'après tout, seuls les candidats ont le besoin légitime de savoir où en sont les opinions publiques... Le grand public, lui, devrait décider en son âme et conscience en écoutant les débats et lisant les programmes...
    Oui, je c'est, c'est pas possible (même si c'était interdit, il y aurait toujours des sondages faits par des entreprises non domiciliées en france, et publiés via internet...). Alors... comment apprendre aux gens à se méfier des sondages? A ne pas en tenir compte?
    en RP : Astrée, rôdeuse-druide.
    Co-modératrice Luméno-hélonienne
    Le RP vous tente ? débuter en RP ; devenir MJ

  10. #10
    Smidge Invités
    Citation Envoyé par Voyageuse Voir le message
    Justement, c'st pas normal qu'il y ait des sondages pas objectifs (et c'est très facile à créer, un sondage manipulateur!) ; or les sondages influencent beaucoup trop les votes.
    Il suffit d'interroger les "bonnes" personnes
    Citation Envoyé par Voyageuse Voir le message
    A quand une interdiction de publication des sondages? Parce qu'après tout, seuls les candidats ont le besoin légitime de savoir où en sont les opinions publiques... Le grand public, lui, devrait décider en son âme et conscience en écoutant les débats et lisant les programmes...
    Oui, je c'est, c'est pas possible (même si c'était interdit, il y aurait toujours des sondages faits par des entreprises non domiciliées en france, et publiés via internet...). Alors... comment apprendre aux gens à se méfier des sondages? A ne pas en tenir compte?
    Le grand public, le grand public... Déjà, il regarde la télé le grand public, rien qu'avec ça, il est mal barré
    Et quand on sait qu'un résultat de sondage donné avec 95% de certitude est avec une fourchette de +/- 2.5% ... Ca fait doucement rigoler quand ils donnent avec précision les croisements de scores... C'est un peu comme s'ils mesuraient le diamètre d'un grain de sable avec une règle à tableau

  11. #11
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    Ah oui, les fameux intervalles de confiance...
    "La violence est le dernier refuge de l'incompétence" (Isaac Asimov, Fondation).
    "La grossièreté est le dernier recours des imbéciles" (Mon épouse).

  12. #12
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    Citation Envoyé par Voyageuse Voir le message
    Justement, c'st pas normal qu'il y ait des sondages pas objectifs (et c'est très facile à créer, un sondage manipulateur!) ; or les sondages influencent beaucoup trop les votes. A quand une interdiction de publication des sondages? Parce qu'après tout, seuls les candidats ont le besoin légitime de savoir où en sont les opinions publiques... Le grand public, lui, devrait décider en son âme et conscience en écoutant les débats et lisant les programmes...
    Oui, je c'est, c'est pas possible (même si c'était interdit, il y aurait toujours des sondages faits par des entreprises non domiciliées en france, et publiés via internet...). Alors... comment apprendre aux gens à se méfier des sondages? A ne pas en tenir compte?
    Moi je pense qu'il faudrait faire des sondages pour savoir comment les sondages influences les votes .

    Moi ce qui me gêne, c'est pas tant les sondages que l'adjectif "représentatif" après le mot échantillon... En particulier, quand ils le font pas téléphone et / ou Internet. On nous a toujours dit à nous que dans la recherche avec critères scientifiques, ça comptait pas parce que n'importe qui peu décrocher ton téléphone et répondre à ta place .

    Mais bon après, tu comprends, ça coûte cher, c'est sérieux ET relou de faire un sondage .
    RP : Ailyn, ensorceleuse entropiste déjantée. Quête : La morsure du cobra Calimshite
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  13. #13
    Smidge Invités
    Et pendant que Sarko et Hollande sont apparemment au coude à coude... le 5ème homme dépasse la barre des 10%. Apparemment, faire campagne sur son programme, ça paye pas trop mal...

  14. #14
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    Je suis à présent persuadé que Sarkozy sera réélu au second tour. La façon dont les choses évoluent (dans les sondages, notamment) me laissent penser, depuis une quinzaine de jour, que c'est ainsi que ça va se passer. Cela ne me réjouit pas.
    "Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit"
    Molière - Don Juan -

  15. #15
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    Citation Envoyé par Inarius Voir le message
    Je suis à présent persuadé que Sarkozy sera réélu au second tour. La façon dont les choses évoluent (dans les sondages, notamment) me laissent penser, depuis une quinzaine de jour, que c'est ainsi que ça va se passer. Cela ne me réjouit pas.
    Je suis assez d'accord. D'ailleurs voici les resultats d'un autre sondage.

    http://fr.news.yahoo.com/sarkozy-dev...190455246.html

    Mais il existe 3 points qui me laissent penser qu'il sera réélu:
    1) Un président fait globalement deux mandats en france
    2) les gens sont manipulés par les médias et ne reflechiisent aps avant de voter
    3) les médias sont du coté du président sortant.

    Triste avenir.
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  16. #16
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    Wouhouhou, le dernier sondage de BVA met Jean-Luc Mélenchon à 14% devant Le Pen
    http://www.liberation.fr/politiques/...yrou-et-le-pen
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  17. #17
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    Non mais ceci dit, la personne qui arrive en tête au premier tour n'a strictement aucune importance pour le second (ou alors, un effet purement psychologique, jamais mesuré et assez peu certain)

    La preuve ?
    Jospin est arrivé en tête en 1995. (3 points d'avance)
    VGE est arrivé en tête en 1981 (3 points d'avance)
    Mitterrand est arrivé en tête (très largement, avec plus de 10 points d'avance) en 74

    Et pourtant, ils ont perdu.
    L'important, c'est les rapports de force à la fin du premier tour, et les reports probables.

    Or, ici, Sarkozy progresse au premier tour (passant de 23 à 28% au premier tour), alors que Marine Le pen perd 5 points passant de 20 à 15. Du coup le "taux de report" du FN vers l'UMP se dégrade, car ne restent au FN que les "FN de gauche" (que Sarkozy essaye de récupérer avec ses annonces d'impôts sur les exilés), et les "FN pur", qui ne voteront jamais Sarkozy. Mais au final, le "second tour" ne bouge pas.
    C'est pour ça que, au dernier sondage, l'UMP progresse de 3%, le FN en perd 3%, et au second tour l'intention de vote ne change pas. Et n'a pas changé ou presque depuis un mois et demi (54%-56% contre 46%-44%)
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  18. #18
    Smidge Invités
    Une petite analyse des sondages à J-10 en avril 2007, par rapport aux résultats réels.

    Si à cette époque, l'écart entre les candidats était suffisant pour prédire l'ordre d'arrivée, autant cette année, les choses sont passablement plus compliquée... Si ça n'empêche pas tous les journalistes d'annoncer fièrement que machin ou truc est à 0.5 au dessus de l'autre, il suffit de quelques connaissances en statistiques pour savoir que, même avec tout le panel représentatif ou toutes les méthodes de lissage de résultat qu'on veut, ceux-ci sont donnés avec une fourchette de +/- 2.5% (avec une probabilité de 95%)...

    Bref, je cite la conclusion de cet article qui me semble tout à fait refléter la réalité :
    nul ne peut prédire, avec autant de certitude qu'il y a cinq ans, dans quel ordre arriveront les quatre principaux candidats au soir du dimanche 22 avril.
    CQFD...

  19. #19
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    http://www.csa.eu/multimedia/data/so...avril-2012.pdf

    ce sondage

    je vous conseille de regarder à partir de la page 29 et la page 33.

    moi je dis un deuxième tour Hollande contre Mélenchon, ça va être beau !!
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  20. #20
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    Citation Envoyé par Inarius Voir le message

    moi je dis un deuxième tour Hollande contre Mélenchon, ça va être beau !!
    Ce serait rigolo... un juste retour des choses après l'humiliation de 2002...
    en RP : Astrée, rôdeuse-druide.
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  21. #21
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    Coucou

    En fait, mécaniquement le candidat de droite probable du second tour aura davantage de voix lors du premier tour que le candidat de gauche probable du second tour.

    A droite (plus ou moins) : N. Sarkozy, M. Le Pen
    Attireront les indécis et le centre droit :N. Dupont-Aignan et F. Bayrou, pour lequel les partisans voteront (je pense) pour les 2/3 à droite, pour 1/3 à gauche au second tour.

    ---> soit 4 candidats pour les électeurs ayant le coeur à droite ou au centre-droit

    Atypique : Cheminade, on ne peut absolument pas dire vers quelle tendance iront ses partisans pour le second tour (et je pense que de toute façon, son score restera faible)

    A gauche (plus ou moins) : F. Hollande, J-L Mélenchon, Eva Joly, Ph. Poutou, N. Arthaud

    ---> soit 5 candidats pour les électeurs ayant le coeur à gauche ou au centre-gauche, plus à peu-près 1/3 de report de voix bayrouistes au second tour sur le candidat de gauche le mieux placé, mais uniquement s'il s'agit de Hollande ! dans le cas de J-L Mélenchon au second tour, je ne crois pas au report des voix bayrouistes (FB et JLM sont à l'opposé sur le sujet de l'UE).

    Par voie de conséquence, il y aura forcément plus de voix en proportion pour le candidat de droite accédant au second tour, parce que les électeurs de droite se disperseront moins. C'est entre autres pour cela que Villepin s'est retiré de la course, il aurait risqué d'être accusé de faire perdre son clan.

    Rappelez-vous en 2002, où il y avait pléthore de candidats estampillés à gauche... Au final, c'était pas terrible le second tour (je me rappelle du silence dans le métro après les résultats, même les touristes étaient calmes)

  22. #22
    Smidge Invités
    Citation Envoyé par Féérune Voir le message
    Coucou

    En fait, mécaniquement le candidat de droite probable du second tour aura davantage de voix lors du premier tour que le candidat de gauche probable du second tour.

    A droite (plus ou moins) : N. Sarkozy, M. Le Pen
    Attireront les indécis et le centre droit :N. Dupont-Aignan et F. Bayrou, pour lequel les partisans voteront (je pense) pour les 2/3 à droite, pour 1/3 à gauche au second tour.

    ---> soit 4 candidats pour les électeurs ayant le coeur à droite ou au centre-droit

    Atypique : Cheminade, on ne peut absolument pas dire vers quelle tendance iront ses partisans pour le second tour (et je pense que de toute façon, son score restera faible)

    A gauche (plus ou moins) : F. Hollande, J-L Mélenchon, Eva Joly, Ph. Poutou, N. Arthaud

    ---> soit 5 candidats pour les électeurs ayant le coeur à gauche ou au centre-gauche, plus à peu-près 1/3 de report de voix bayrouistes au second tour sur le candidat de gauche le mieux placé, mais uniquement s'il s'agit de Hollande ! dans le cas de J-L Mélenchon au second tour, je ne crois pas au report des voix bayrouistes (FB et JLM sont à l'opposé sur le sujet de l'UE).

    Par voie de conséquence, il y aura forcément plus de voix en proportion pour le candidat de droite accédant au second tour, parce que les électeurs de droite se disperseront moins. C'est entre autres pour cela que Villepin s'est retiré de la course, il aurait risqué d'être accusé de faire perdre son clan.

    Rappelez-vous en 2002, où il y avait pléthore de candidats estampillés à gauche... Au final, c'était pas terrible le second tour (je me rappelle du silence dans le métro après les résultats, même les touristes étaient calmes)
    plus ou moins...

    C'est pas tant le nombre de candidat que leur score, ou mieux encore la raison de leur score, qui est important (sans compter que les reports ne sont pas non plus mécaniques...)
    Actuellement, beaucoup de voix ne se reporteront pas sur Sarkozy, juste parce que c'est Sarkozy (alors que c'est des voix qui iraient à l'UMP si c'était un autre candidat). Ca explique la très forte différence entre les intentions de vote au second tour, et l'addition "mécanique" des voix du premier, en fonction de la concordance supposée entre la position du candidat et celle de ses électeurs.

    Quant à savoir si DeVillepin s'est retiré "par peur d'être accusé de faire perdre son camp", je crois que rien ne lui aurait fait plus plaisir que de participer au naufrage de Sarkozy c'est plutôt le manque de signature qui lui a été fatal

  23. #23
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    Pas sûr, sur ce dernier point. J'ai vu des bagarres pas tristes dans mon syndicat, on aurait pu jurer que les gens allaient se battre pour de bon... Et face à l'adversité, ça se calme. L'intérêt général prime sur l'intérêt particulier.

    Si de Villepin avait vraiment voulu, il aurait certainement eu ses parrainages. D'ailleurs il me semblait bien qu'il les avait mais ne les a pas déposés.

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