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Discussion: Un druide réussi !

  1. #1
    Doc Invités
    en quelques mot:
    Druide ça a quoi de différent qu'un clerc? (en sort que je parle!)
    druide: la nature
    clerc: l'église
    je sais... mais en sort, je connais pas bcp les druides et j'ai l'impression que c'est le même sauf que le druide ne sait pas mettre d'armure de plate ni de fléau, masse...

  2. #2
    Lord Blitz Invités
    :eye:

    Pour faire simple :

    - Un druide lance des sorts de convocations de bestiole (et pas de monstres comme le clerc), utilise des plantes pour l'enchevêtrement, et fait appel à la foudre. Il ne peut pas porter d'armure trop lourde : de mémoire, mon druide en porte une dans la 3ème édition de ADD... Il peut soigner comme le clerc, mais il ne peut pas ramener à la vie. Enfin, c'est un grand pote des élémentaires (convocation d'élémentaires), et à haut niveau, il peut lui-même se transformer en élémentaire.

    - Un clerc a peu de sort offensif, à part (pour les + importants), les blessures (pas mal si ton prêtre a un bon TACO) et les colonnes de feu. En revanche, c'est le roi du soin et de la réssucite. Enfin, il est un combattant moyen (à mon sens, trop moyen, mais ce n'est pas sa vocation première), par rapport à un moine par exemple !

  3. #3
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    Autant la liste de sorts des druides dans BG2 me semblait trop proche de celle du prêtre, autant dans IWD2 les druides se distinguent de leur collègues: ils ont des sorts bien à eux, généralement plus offensifs, et trés efficaces: projection d'épines, vague destructrice, électricité statique, fatalité rampante, traqueur, soleil ardent, lance d'alicorne... Pour moi un druide est plus un jeteur de sorts offensifs, comme un magicien mais avec des sorts différents (le magicien utilise surtout des sorts d'évocation, le druide des sorts de transmutation) qu'un jeteur de sorts défensifs comme le prêtre.
    Mes équipes ont toujours un barde et un druide car chacun disposent de talents uniques: les sorts de la nature et les chants (et j'en profite pour faire du barde le spécialiste des sorts d'enchantement).

  4. #4
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    - Un clerc a peu de sort offensif, à part (pour les + importants), les blessures (pas mal si ton prêtre a un bon TACO) et les colonnes de feu. En revanche, c'est le roi du soin et de la réssucite. Enfin, il est un combattant moyen (à mon sens, trop moyen, mais ce n'est pas sa vocation première), par rapport à un moine par exemple !
    Le clerc possède plus de sorts de boosts, donc est plus solide au corps à corps que le druide. De plus, il possède plus de sorts de guérison que le prêtre, plusieurs vies donc avec le sort guérison suprême. Enfin, le clerc a le don armure lourde dès le début du jeu... contrairement au druide.

    Autant la liste de sorts des druides dans BG2 me semblait trop proche de celle du prêtre, autant dans IWD2 les druides se distinguent de leur collègues: ils ont des sorts bien à eux, généralement plus offensifs, et trés efficaces: projection d'épines, vague destructrice, électricité statique, fatalité rampante, traqueur, soleil ardent, lance d'alicorne... Pour moi un druide est plus un jeteur de sorts offensifs, comme un magicien mais avec des sorts différents (le magicien utilise surtout des sorts d'évocation, le druide des sorts de transmutation) qu'un jeteur de sorts défensifs comme le prêtre.
    Mes équipes ont toujours un barde et un druide car chacun disposent de talents uniques: les sorts de la nature et les chants (et j'en profite pour faire du barde le spécialiste des sorts d'enchantement).
    Nous sommes d'accord, mais pour moi, si je veux un jeteur de sort, je prendrai toujours un magicien ou un ensorceleur. Je réserve la place du druide au clerc, qui remplit mieux que le druide le rôle d'un perso boosteur, ambulancier, et particulièrement solide au corps à corps (le druide, malgré ses compétences de transformation, est beaucoup plus désavantagé, voir plus haut). Le druide possède plus de sorts offensifs, et moins de sorts défensifs. Un clerc et un mage se complètent donc mieux qu'un druide et un mage pour moi... Et je préfèrerai toujours les sorts de prêtre (Puiser dans la puissance divine, rhaaa:-) ), à ceux de druide... mais ça, c'est une question de gout.
    Pour le barde, nous sommes d'accord, c'est un perso original et intéressant à jouer, comme je l'ai dit plus haut.
    "La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous..."

    A mort Jaheira ! Je ne cesserai jamais le combat ! Hourra pour Anomen ! Vive lui !

  5. #5
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    Mais je suis tout à fait d'accord sur l'efficacité du clerc, je ne prends pas le druide comme remplacement du clerc, mais comme un second jeteur de sorts offensifs.
    Je dispose ainsi d'un jeteur de sorts (ensorceleur) qui a plutôt des sorts d'évocation, d'un autre qui a des sorts de transmutation, et d'un autre qui a des sorts de protection et de soins.
    Quand le druide a épuisé ses sorts, je le transforme en terte errant et l'envoie sur le front. (prendre un niveau de moine pour que le bonus de sagesse s'ajoute à la CA du druide transformé).
    Avec un ami on se fait une partie de IWD2 en réseau, et entre son ensorceleur et mon druide, c'est mon druide qui a le plus grand nombre de morts, ce qui tend à prouver que les sorts offensifs du druide ne doivent pas être sous estimés.
    Je trouve d'ailleurs qu'une équipe composée d'un ensorceleur, d'un druide, d'un barde, d'un clerc, d'un roublard er d'un seul guerrier est plus efficace qu'une équipe avec plus de guerriers.

  6. #6
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    Moi pas, deux guerriers plus boostés+ de lanceurs de sorts offensifs seront plus efficaces que quatre jeteurs de sorts... Avec cette équipe, les sorts de boosts du druide et du prêtre sont moins efficace qu'avec une équipe plus équilibrée. Donc pour moi, il vaut mieux ne pas ajouter druide et prêtre, ce serait superflu...
    Ta partie en réseau ne prouve en fait pas grand chose: l'ensorceleur invoque beaucoup de créatures, et dans ce cas, les monstres tués par tes convocations ne sont pas compatbilisés dans son total de monstre... Mais de toute façon, ce sont deux classes différentes...
    "La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous..."

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  7. #7
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    Pour ma partie en réseau, aucun de nous n'a utilisé de convocations: nous nous battons avec des sorts offensifs directs, et à ce jeu la mon druide fait plus mal (aussi parce qu'il peut se transformer pour écrabouiller les ennemis immunisés à la magie).
    Et je le répéte, le druide en plus du clerc n'est pas superflu: les sorts principaux du druide ne sont pas des sorts d'amélioration, mais des sorts offensifs, qui sont aussi efficaces que ceux d'un mage. Le druide n'est pas un clerc bis, mais un jeteur de sorts offensifs capable de se transformer pour aider en première ligne.
    Tu dis que le druide et le mage sont différents, mais le druide ressemble beaucoup plus à un mage qu'à un clerc, et c'est parce que tu veux à tout prix utiliser le druide comme un clerc bis que tu ne le trouves pas efficace.
    Et je trouve que les sorts balaient les ennemis de l'écran bien plus vite que les guerriers...

  8. #8
    ravny Invités
    tout a fait d'accord
    je joue un druide dans mon equipe et il a des capacités tres sympa.
    Pour moi il croise entre
    le rodeur : tout ce qui est lié a la nature
    Le Mage : sorts d'attaques aussi puissants
    le pretre : capacités de soins
    Sans oublies les attaques / resistances elementaires sous metamorphose

    De plus pour un lanceur de sorts multi-taches il possede de bons points de vie et la capacités d'tere en armure ( cha chest bien cha :hein: )

  9. #9
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    Originally posted by Trouveur@lundi 13 octobre 2003, 16:40
    Pour ma partie en réseau, aucun de nous n'a utilisé de convocations: nous nous battons avec des sorts offensifs directs, et à ce jeu la mon druide fait plus mal (aussi parce qu'il peut se transformer pour écrabouiller les ennemis immunisés à la magie).
    Et je le répéte, le druide en plus du clerc n'est pas superflu: les sorts principaux du druide ne sont pas des sorts d'amélioration, mais des sorts offensifs, qui sont aussi efficaces que ceux d'un mage. Le druide n'est pas un clerc bis, mais un jeteur de sorts offensifs capable de se transformer pour aider en première ligne.
    Tu dis que le druide et le mage sont différents, mais le druide ressemble beaucoup plus à un mage qu'à un clerc, et c'est parce que tu veux à tout prix utiliser le druide comme un clerc bis que tu ne le trouves pas efficace.
    Et je trouve que les sorts balaient les ennemis de l'écran bien plus vite que les guerriers...
    Pas de convocations ? C'est bizarre tout de même, les convocations sont extrèemement puissantes dans IWD2, et indispensables en HoF.
    Vi, le druide a des sorts offensifs, tandis que ceux du clerc sont défensifs, je ne cesse de le répèter. Et c'est pour cela que pour moi, un lanceur de sorts comme le mage complète mieux le clerc qu'un druide. Le druide a tout de même plus de sorts boosteurs que le mage, plus de sorts de guérison que lui. Le mage possède plus de sorts de convocations, plus de sorts offensifs, en plus grande quantité. Les guerriers boostés, sont, je t'assures, aussi efficace sque des jeteurs de sorts certes, ça fait moins classe, mais ça nettoie tout aussi bien. Donc une équipe avec un clerc, un druide, et un mage ou un ensorceleur, c'est trop pour moi, le druide parait inutile pour moi.
    Par contre, avec le mod Ease of Use de Weimer pour IWD2, les sorts de druide deviennent un peu plus interressants.

    le rodeur : tout ce qui est lié a la nature
    Faudrait détailler un peu plus.

    Le Mage : sorts d'attaques aussi puissants
    Discutable, très discutable.

    le pretre : capacités de soins
    Moins que lui.

    Sans oublies les attaques / resistances elementaires sous metamorphose
    Compétences (métamorphoses) que j'ai du mal à allier avec ses compétences de sorts.

    De plus pour un lanceur de sorts multi-taches il possede de bons points de vie et la capacités d'tere en armure ( cha chest bien cha* )
    Comme nombre de pvs, il en possède moins que le paladin, le guerrier, le barbare, ou autre, et pour l'armure, le prêtre possède déjà le don Armure lourde, contrairement au druide, qui ne peut en porter sans risquer d'avoir un faux taux d'échec de ses sorts.
    "La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous..."

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  10. #10
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    Pour le problème de l'armure prendre un niveau de moine suffit à le corriger. Les sorts offensifs du druide sont aussi puissants que ceux du mage (il suffit de voir électricité statique, projection d'épines ou tempête de feu), et si on s'est fait un ensorceleur on est bien content d'avoir un druide qui peut mémoriser des sorts d'invocation.
    Je me sers surtout de la metamorphose quand: j'ai épuisé mes sorts ou quand j'affronte des créatures immunisés à la magie (les golems de cristal par exemple).
    Pour l'efficacité des guerriers j'ai un doute: sous la 3 ème édition je les trouve plutôt affaiblis: ils ont perdu les plus gros bonus de la spécialisation martiale, toutes les classes obtiennent plus d'une attaque par round, et le fait que le bonus de dextérité soit limité par les armures lourdes les rend vulnérables.
    Dans une autre partie en réseau, l'un de mes amis joue un Guerrier/barbare, et moi un ensorceleur, et je suis à 65 % des morts du groupe (on vient de finir la forteresse des gobelins). Son rôle consiste juste à servir de bouclier, car je fais beaucoup plus de dégats que lui (et pourtant il a 22 en force).
    Naturellement n'ayant pas encore fini le jeu je ne peux avoir d'avis définitif (j'ai été jusqu'à l'ombre-terre) , mais pour l'instant avoir deux jeteurs de sorts offensifs me semblent plus efficaces que d'avoir deux guerriers, et quitte à prendre deux jeteurs de sorts offensifs autant en prendre un spécialiste des sorts d'évocation et un spécialiste des sorts de transmutation.
    Au fait ta méfiance vis à vis du druide ne viendrait pas un petit peu du druide de BG2 (qui avait trop de sorts en commun avec le prêtre, je te l'accorde tout à fait, et qui avait des métamorphoses nullissimes)?
    Bon je l'avoue aussi, j'adore disposer d'un arsenal magique diversifié, et me passer de quelques sorts utiles juste parce qu'ils sont réservés à une classe me semble trop dur. (déja que ne pas pouvoir avoir accés à tous les sorts spéciaux des domaines des prêtres m'embête).
    Je pense honnêtement que c'est dans IWD2 que le druide a été le mieux implanté (par rapport à BG1, BG1, IWD1, et NWN), et je trouve donc dommage de passer à côté (mais j'aurais bien aimé qu'il dispose de la capacité des sorts d'invoc spontanés de l'édition 3,5).

  11. #11
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    Pour le problème de l'armure prendre un niveau de moine suffit à le corriger. Les sorts offensifs du druide sont aussi puissants que ceux du mage (il suffit de voir électricité statique, projection d'épines ou tempête de feu), et si on s'est fait un ensorceleur on est bien content d'avoir un druide qui peut mémoriser des sorts d'invocation.
    C'est tout de même perdre un niveau pour pas grand chose... Je préfère ceux du mage ou de l'ensorceleur, mais c'est tpet qu'une affaire de gout... les Plaintes d'outre tombe, domination de groupe, fletrissement, dépeçage sont quand mêmes extrèmement efficaces... Pis le mage et l'ensorceleur possède plus de sorts que les druides...

    Pour l'efficacité des guerriers j'ai un doute: sous la 3 ème édition je les trouve plutôt affaiblis: ils ont perdu les plus gros bonus de la spécialisation martiale, toutes les classes obtiennent plus d'une attaque par round, et le fait que le bonus de dextérité soit limité par les armures lourdes les rend vulnérables.
    Bah, la spécialisation martiale est quand même super utile... Le don attaques dévastatrices est tout de même surpuissants... Quand à l'armure lourde, c'était assez logique, et il y en a pas mal dans le jeu qui permettent un bon bonus à la dextérité. Le mieux est de faire un guerrier/barbare, avec seulement quelques niveaux de guerriers pour accèder au don attaques dévastatrices, puis pour bénéficier de la rage de barbare et des pvs de barbare... Ce perso est vraiment puissant.

    Dans une autre partie en réseau, l'un de mes amis jouent un Guerrier/barbare, et moi un ensorceleur, et je suis à 65 % des morts du groupe (on vient de finir la forteresse des gobelins). Son rôle consiste juste à servir de bouclier, car je fais beaucoup plus de dégats que lui (et pourtant il a 22 en force).
    C'est aussi un de leurs rôle... Pis il est ptet pas assez boosté :notme:

    Au fait ta méfiance vis à vis du druide ne viendrait pas un petit peu du druide de BG2 (qui avait trop de sorts en commun avec le prêtre, je te l'accorde tout à fait, et qui avait des métamorphoses nullissimes)?
    C'est ptet du à Jaheira, ouaip. Foutue Jaheira.
    "La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous..."

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  12. #12
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    Originally posted by JRR.Tolkien.@mercredi 15 octobre 2003, 15:55
    C'est tout de même perdre un niveau pour pas grand chose... Je préfère ceux du mage ou de l'ensorceleur, mais c'est tpet qu'une affaire de gout... les Plaintes d'outre tombe, domination de groupe, fletrissement, dépeçage sont quand mêmes extrèmement efficaces... Pis le mage et l'ensorceleur possède plus de sorts que les druides...

    Bah, la spécialisation martiale est quand même super utile... Le don attaques dévastatrices est tout de même surpuissants... Quand à l'armure lourde, c'était assez logique, et il y en a pas mal dans le jeu qui permettent un bon bonus à la dextérité. Le mieux est de faire un guerrier/barbare, avec seulement quelques niveaux de guerriers pour accèder au don attaques dévastatrices, puis pour bénéficier de la rage de barbare et des pvs de barbare... Ce perso est vraiment puissant.

    C'est aussi un de leurs rôle... Pis il est ptet pas assez boosté* :notme:

    Le niveau de moine permet de garder le bonus de sagesse à la CA quand on est transformé: au niveau 20 ça donne quand même un bonus de 7, ce qui suffit à justifier la perte d'un niveau.
    Pour le nombre de sorts:
    un mage au niveau 20 peut lancer (hors bonus): 4/4/4/4/4/4/4/4/4
    un druide au niveau 20: 6 5 5 5 5 5 4 4 4 4
    un ensorceleur: 6/6/6/6/6/6/6/6/6
    Le mage lance moins de sorts qu'un druide, et l'ensorceleur n'est pas trés loin devant, et n'oublions pas qu'il n'a pas accés à un grimoire trés fourni.
    Et le druide dispose de 1D8 de vie, et des métamorphoses qui font mal si combinées avec un niveau de moine.

    Pour le guerrier barbare c'est le perso que j'ai conseillé à mon ami justement, on verra bien s'il devient fort ou pas .
    Moi aussi j'aime beaucoup les sorts de mage, et je les trouve diablement efficaces!

  13. #13
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    Le niveau de moine permet de garder le bonus de sagesse à la CA quand on est transformé: au niveau 20 ça donne quand même un bonus de 7, ce qui suffit à justifier la perte d'un niveau.
    Ce qui veut dire que tu prends 20 niveaux de moine ? Je te suis plus trop...
    Pis le moine ne peut plus progresser en niveau de moine si tu le multiclasse en druide ensuite.

    Pour le nombre de sorts:
    un mage au niveau 20 peut lancer (hors bonus): 4/4/4/4/4/4/4/4/4
    un druide au niveau 20: 6 5 5 5 5 5 4 4 4 4
    un ensorceleur: 6/6/6/6/6/6/6/6/6
    Le mage lance moins de sorts qu'un druide, et l'ensorceleur n'est pas trés loin devant, et n'oublions pas qu'il n'a pas accés à un grimoire trés fourni.
    En regardant le manuel de tableau de sorts d'IWD2, moi, j'ai pour les druides: 5/5/5/5/5/4/4/4/4 , et pour les mages, pis pour les magiciens, je les spécialise tout le temps, bien évidemment, ce qui fait 5/5/5/5/5/5/5/5/5 ...

    Pour le guerrier barbare c'est le perso que j'ai conseillé à mon ami justement, on verra bien s'il devient fort ou pas* .
    Un bourrin exemplaire, tu verras
    "La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous..."

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  14. #14
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    Originally posted by JRR.Tolkien.@jeudi 16 octobre 2003, 18:19
    Ce qui veut dire que tu prends 20 niveaux de moine ? Je te suis plus trop...
    Pis le moine ne peut plus progresser en niveau de moine si tu le multiclasse en druide ensuite.


    En regardant le manuel de tableau de sorts d'IWD2, moi, j'ai pour les druides: 5/5/5/5/5/4/4/4/4 , et pour les mages, pis pour les magiciens, je les spécialise tout le temps, bien évidemment, ce qui fait 5/5/5/5/5/5/5/5/5 ...

    [
    Non, un seul niveau de moine permet au druide d'avoir accés au bonus de sagesse à la CA, y compris quand il se transforme. Quand je disais le niveau 20 je parlais du niveau général du perso, soit moine 1/druide 19. exemple la transformation en élémentaire d'air: la CA est normalement de 10+12+9= 31. Si on a un niveau de moine, avec 23 en sagesse ça donne 31 + 6 = 37.
    Pour la table des sorts j'ai donné la table trouvée sur le net pour IWD2 (je n'ai pas le manuel).
    D'ailleurs j'ai vu dans un mod qu'un sort de druide bonus existait dans le jeu mais n'avait pas été incorporé dans la version finale du jeu: le sort de projection de feu, que je trouve assez sympa.

  15. #15
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    Tu veux dire que le bonus à la CA s'applique avec le niveau d'ensemble du perso, et pas seulement celui de moine ? Tu es sûr de ça ?
    Le manuel se trouve sur le CD1 du jeu.
    Le mod Ease of Use, sans doute, non ?
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  16. #16
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    Oui, si on a un niveau de moine, le bonus de sagesse s'ajoute à la CA du perso tant qu'il ne porte ni armure ni bouclier, ce qui est le cas du druide métamorphosé.
    Oui le mod ease of use, par contre ce qui m'embête c'est que pour bénéficier de ce sort "oublié", il faut installer tous les nouveaux sorts (et ça je trouve que c'est de la triche, et que le druide n'en a pas besoin). Aucun moyen d'activer ce sort sans installer les autres sorts?

  17. #17
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    Originally posted by Trouveur@vendredi 17 octobre 2003, 01:33
    Oui, si on a un niveau de moine, le bonus de sagesse s'ajoute à la CA du perso tant qu'il ne porte ni armure ni bouclier, ce qui est le cas du druide métamorphosé.
    Oui le mod ease of use, par contre ce qui m'embête c'est que pour bénéficier de ce sort "oublié", il faut installer tous les nouveaux sorts (et ça je trouve que c'est de la triche, et que le druide n'en a pas besoin). Aucun moyen d'activer ce sort sans installer les autres sorts?
    Ah, vi, juste, je pensais que le bonus de sagesse augmentait avec les niveaux du moine, mais je confondais avec sa classe d'armure naturelle qui augmente tous les 5 niveaux. Donc effectivement, c'est un multiclassage bien trouvé ;-)

    Pour le sort, oui, ça doit être possible de le rajouter manuellement à son perso avec Dale Keeper 2...
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  18. #18
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    Je viens de tester avec Dalekeeper, ça marche sans problème merci beaucoup!
    Un autre multiclassage intéressant avec le druide: prendre un niveau de rôdeur, mettre la dex à fond et prendre weapon finesse, avec une armure de cuir ça permet de disposer d'un guerrier efficace (le bab du druide n'est pas trop mauvais) qui dispose de sorts puissants.
    Cela dit je préfère le multiclassage avec le moine qui me permet d'être efficace en tertre errant
    Sinon je viens de télécharger DLTC (merci pour le lien) mais j'ai beaucoup de mal à comprendre comment le jeu gère les chants de barde... (je reregarderais demain à tête reposée).

  19. #19
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    Je pense que c'est tout bêtement des sorts comme projectile magique, attribuées en "Innate" aux classes de barde... Il faudra que tu crées le sort lui même, puis que tu changes la classe afin d'ajouter le sort en capacité spéciale à tel niveau... Enfin, je parles dans l'absolu, je n'ai même pas regardé, mais je pense que c'est ça :-)
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