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Discussion: Les sites bretons en extension ".bzh"

  1. #1
    Smidge Invités

    français Les sites bretons en extension ".bzh"

    Une petite actualité anodine... La Bretagne va pouvoir créer des sites "locaux" en ".bzh" au lieu du traditionnel ".fr" national.

    Ça parait parfaitement anecdotique, n'est-ce pas ?

    Mais l'est-ce vraiment tant que ça... ? La "Bretagne" peut-elle être considérée au même titre qu'un pays sur le portail mondial du net ?

    Et si ça avait été le Pays Basque, ou la Corse, qui avait eu cette revendication (et l'avait obtenue) ? Ça aurait été la même chose ?


    Alors, broutilles ? Ou petite faille dans l'unité républicaine ?

  2. #2
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    Je ne vois pas en quoi l'unité républicaine serait concernée, puisque les domaines de premier niveau n'ont strictement rien à voir avec le gouvernement ou l'administration française ; c'est l'ICANN (organisme non-lucratif essentiellement américain) qui décide ce genre de chose.
    Et ils sont effectivement en train d'étendre énormément la liste des domaines de premiers niveaux et d'ajouter plein de trucs sympas ; il est possible que la Corse et le Pays Basque aient les leurs aussi plus ou moins prochainement (il me semble avoir lu que c'était envisagé au moins pour le second).

    En tout cas, le .bzh devrait, me semble-t-il, être géré par l'AFNIC, comme le .fr, et les autres domaines français locaux qui existaient déjà (.re pour la Réunion, entre autres).


    Mais pour les personnes qui ne sont pas familières avec ce genre de truc, y aurait-il besoin que j'explique un peu comment ça marche, les noms de domaines ?
    Elzen (mon blog, le Livre d'Argent). Statut : Plus ou moins dispo.
    RP : Angus Mivert, barde bricoleur (#3CB371ma fiche).
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  3. #3
    Smidge Invités
    A vrai dire, je ne parlais pas tant de la manière, mais des éventuels impacts, politiques. Ou pas, justement.

  4. #4
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    Vu que, à mon sens, l"unité républicaine" est et a toujours été une vaste farce, on pourrait considérer que je suis pour La France n'en finit pas de crever des soubresauts de la mort des états-nations ultra centralisé accouché au prix de guerres incessantes, puis à force de se replier sur elle-même et sa grandeur passée.

    L'Empire romain était immense, il est toujours la culture commune de dizaines de pays actuels. Il n'empêche, il est mort. La France n'est pas éternelle.

    L'Europe est en train de détruire les états en les vidant de leur souveraineté, et impose petit à petit la région comme échelon important, sur le modèle des Länder allemands.

    Je ne suis pas particulièrement pour ça. Mais il faut se regarder en face, un moment. Qu'est ce que l'Etat nation a apporté ? Beaucoup de guerres, de la haine, du nationalisme, du conformisme. Des états moins centralisateurs n'ont pas particulièrement mieux, ou moins bien.

    Un plus petit pays serait plus facilement gouvernable, d'ailleurs partout en Europe les minorités ethniques et culturelles s'organisent pour faire valoir leurs droits. Catalogne, Ecosse, Flandres, Padanie, etc...
    Parfois, c'est l'extrême droite qui "pousse", parfois c'est la gauche radicale, mais ce qui est sûr c'est que partout en Europe, ça se réveille, pas toujours pour les mêmes raisons, ni pour faire la même chose.

    La France a voulu détruire toute différence (occitan, breton, basque, alsacien, corse, etc.) car elle n'a pas su intégrer la diversité. Comme toujours le seul modèle a été l'assimilation, la suppression, plutôt que l'enrichissement. Ca a du bon, mais pas que. La conformité crée aussi de l'intolérance à la différence, lorsque la situation se détériore. Et c'est le cas aujourd'hui.


    J'habite près du pays basque. Il y a des cons, aussi là bas. Et bien, un maghrébin qui parle basque est plus intégré qu'un "blanc" qui ne le parle pas. Or, si on peut apprendre une langue, la couleur elle ne se change pas. Alors, qui est le plus raciste ?

    La culture régionale (ici, bretonne), parce qu'elle est alternative et donc plus souple, peut elle servir de relais à l'identité nationale pour intégrer les diversités qui s'accroissent dans un monde de plus en plus fragmenté et divisé ? Moi je le crois.
    Il ne faut pas bien entendu qu'elle devienne aussi rigide qu'une culture nationale, sinon le bénéfice serait perdu...

    Je pense donc que ce .bzh, même s'il reste anodin, fait partie d'un mouvement plus vaste de réappropriation de "localisme", incluant le réveil culturel de minorités tant moquées, rabaissées et laissées en jachère.
    "Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit"
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  5. #5
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    Comme d'habitude je trouve tes développements très intéressants, Inarius. Mais je ne suis pas pour autant d'accord.

    Autant je regrette que les cultures "régionales" soient des cultures de seconde zone, autant il faut bien constater que nombre d'initiatives régionales se heurtent au principe de réalité...

    Exemple des écoles bretonnes bretonnantes : oui, c'est très bien de tout enseigner en breton, mais quid de l'ouverture sur le monde ?

    Quand au XIXème siècle tout l'enseignement a été standardisé, obligeant les gamins à apprendre un français standard, n'a t-on pas permis aux gens une plus grande ouverture sur le pays entier ? Autrefois une personne naissait, vivait et mourait dans la même région, parfois le même village. Outre des problèmes d'endogamie peu propices à l'évolution de l'espèce, l'horizon se trouvait d'emblée très limité...

    Par ailleurs, la notion de Nation a permis aux gens d'être moins repliés sur eux-mêmes, d'apprendre à intégrer des cultures voisines mais parfois très différentes.

    Je pense que la Nation a plus valeur à intégrer des gens différents qu'à les séparer. Un fédéralisme régional, c'est un retour à un mini-chauvinisme franchement insupportable ; qui a déjà entendu un sud-ouestiste fervent délirer sur ses traditions locales ? Ourgh, argh, au secours.

    Cela dit, pour en revenir à l'origine du topic, je n'ai pas vraiment d'avis sur la question, mais je me pose malgré tout la même que Smidge.

  6. #6
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    Quoi ? Mais ça n'existait pas déjà les sites en .bzh ?

    On se demande bien ce que faisaient les annonymous bigoudins.
    "La stratégie la plus dangereuse consiste à enjamber un précipice en deux sauts." Benjamin Disraeli
    Allez voir ici si j'y suis, et chantez les louanges du condor, du boxeur, de Cecilia, du gamin à problèmes ou du bébé pilote.

  7. #7
    Avatar de missElder
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    Pour info, la Bretagne n'est pas la seule concernée, les .paris existent aussi désormais, et d'autres sont prévus. Je crois qu'il y a aussi des trucs semblables dans d'autres pays non, comme un .ny ? (je m'avance beaucoup là, je crois avoir entendu parler de ça vaguement quelque part, donc oui, c'est une source très très fiable )

    Enfin bref, ta question est intéressante Smidge, mais je pense qu'on ne peut pas prévoir. C'est vrai que ça peut avoir des conséquences de ce genre mais... franchement, les sites indépendantistes n'ont pas besoin d'attendre leur propre extension .blabla pour exister, je ne pense pas que ça changera grand chose, ni que ça sera un grand symbole. Je ne sais pas trop quelle peut être l'utilité de ce genre d'extensions en revanche, peut-être faciliter les recherches internet (genre je tape "notredame.paris" et hop, je trouve direct toutes les infos sur la cathédrale? Oui bon, c'est un exemple débile), enfin bon, wait and see pour ma part.
    En RP, Eldrina s'exprime en 3DB220.
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  8. #8
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    Soit dit en passant, parmi les domaines existant déjà depuis un moment, il y a .yt pour Mayotte. Il me semble que c'est Mayotte, le seul bout de la France à avoir la possibilité administrative de sortir du territoire, non ?
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  9. #9
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    Citation Envoyé par Elzen Voir le message
    Soit dit en passant, parmi les domaines existant déjà depuis un moment, il y a .yt pour Mayotte. Il me semble que c'est Mayotte, le seul bout de la France à avoir la possibilité administrative de sortir du territoire, non ?
    Mayotte n'est plus un TOM (Territoire d'Outre-Mer), mais un département. Donc je suppose que l'extension date de Mayotte TOM.

  10. #10
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    La Réunion en a un aussi, et je ne crois pas qu'elle ait eu le statut de TOM à un moment, si ?

    T'façon, effectivement, maintenant, la notion de DOM-TOM n'existe plus, on dit DROM
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  11. #11
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    le but de mon post est plus de provoquer le débat hein, mon avis sur la question n'est pas aussi tranché que ça. Je suis également d'accord avec Smidge, quelque part.
    (parfois je me dis qu'en fait, quand j'écoute les différents arguments qui me passent par la tête, qu'en fait je pourrais défendre presque n'importe quoi, ça fait un peu peur...)


    Exemple des écoles bretonnes bretonnantes : oui, c'est très bien de tout enseigner en breton, mais quid de l'ouverture sur le monde ?
    Enseigner une langue régionale dès les bas âges DANS la langue, facilite grandement l'apprentissage d'autres langues ensuite, car le cerveau est plus facilement entraîné. De plus, dans ce cas de certaines langues (Alsacien, Corse, Occitan par exemple) ça facilite l'apprentissage d'autres langues (Allemand, Italien, Espagnol ou Italien). Bon, on peut penser que le gallois est d'une utilité modérée, et que donc le Breton aussi. Mais bon.


    Se poser la question de "faut il défendre les cultures régionales", c'est en quelque sorte répondre à la question "comment le français sera traité" lorsque l'Europe deviendra vraiment plus intégrée, dans un siècle ou deux, et qu'on verra l'élite parisienne anglophone dire "mais à quoi bon apprendre le français, c'est une langue des bouseux de nos campagnes, mettons nos enfants directement dans une école anglophone".
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  12. #12
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    "L'ouverture sur le monde" assurée par la langue française uniquement, c'est plutôt ça qui semble bizarre à mes yeux

    Je rejoins Inarius, l'apprentissage d'une autre langue très tôt (régionale ou pas) facilitera l'apprentissage d'autres langues plus tard, mais surtout, je suis convaincu que l'idée d'"intégrer" le fait que d'autres langues existent et qu'on peut personnellement les comprendre ou maîtriser, c'est déjà en soi une ouverture sur le monde, c'est voir plus loin que sa langue unique, c'est savoir en le vivant, pas juste en l'apprenant, que le monde peut être plus vaste que son entourage ou sa culture.
    Je suis peut-être idéaliste, mais je suis presque convaincu qu'être ou devenir polyglotte change en partie la tournure d'esprit

    (mais bon, c'est pas le sujet à la base, pardon)

    Je me demande si ça va arriver en Belgique... On imagine la Flandre très heureuse de se débarasser de son encombrant .be
    :/
    (et pour préciser, la Flandre n'est pas du tout "une minorité" de Belgique. Historiquement, les gens parlant le néerlandais ont été une minorité, mais plus depuis très longtemps, et c'est même l'inverse aujourd'hui)
    Dernière modification par Sanctifer ; 13/05/2013 à 12h25.
    « Regarde moi ces émincés d'oignons, je voudrais tous les enfiler sur une corde pour m'en faire une parure ! »

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  13. #13
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    Moui... Pas sûre à 100% qu'apprendre une langue "régionale" soit si génial que ça. Si c'est l'apprendre en parallèle avec la langue véhiculaire du pays, oui, si c'est l'apprendre à la place de la langue véhiculaire... Je doute beaucoup.

    Comme pour pas mal de choses, tout est affaire d'équilibre. Mais je trouverais particulièrement idiot qu'on remplace un pays, formé par des "régionaux" qui ont appris à vivre ensemble et ont construit ensemble l'histoire commune, par des régions sous l'égide de l'Union Européenne.

    Je ne suis pas d'un chauvinisme exacerbé, c'est juste que ce serait remplacer une Histoire bâtie ensemble par un concept politique qui a du mal à se faire accepter (l'UE). Donc ne resterait que le chauvinisme régional...

  14. #14
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    J'ai du mal à imaginer qu'on puisse apprendre le breton en totale autarcie au point de ne pas connaître la langue française oÔ
    Honnêtement, c'est possible ?
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  15. #15
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    Citation Envoyé par Sanctifer Voir le message
    J'ai du mal à imaginer qu'on puisse apprendre le breton en totale autarcie au point de ne pas connaître la langue française oÔ
    Honnêtement, c'est possible ?
    Baaah, il reste des vieux bretonnants au fin fond de la campagne bretonne, des pêcheurs ou des paysans illettrés , qui n'ont presque jamais quitté leur village, qui n'ont ni télé ni radio, donc qui s'expriment à 99% en breton.
    On leur a peut-être appris le français quand ils étaient plus jeune, mais ils n'ont peut-être rien voulu comprendre.

    Enfin, c'était le cas il y a 20 ans 30 ans, maintenant je sais pas si il en reste beaucoup.
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  16. #16
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    Bien sûr, je voulais dire de nos jours
    Y a aussi des vieux wallons qui ne parlent que le patois de leur patelin et pas le français, mais ça se perd
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  17. #17
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    Mon grand-père ne cause presque que Wallon. Mais oui, tout ça a été perdu sur deux générations.

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