Affichage des résultats du sondage: Que pensez de la vente libre des armes ?

Votants
25. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Ce serait plutôt une bonne chose. Tout le monde a le droit de se défendre quand on atteint à sa vie.

    1 4,00%
  • C'est la moins mauvaise idée dans le contexte actuel.

    1 4,00%
  • Ce n'est pas une bonne idée, ça ne ferait qu'augmenter la violence sans résoudre les problèmes.

    12 48,00%
  • Non mais ça va pas la tête ??

    11 44,00%
  • Autre.

    0 0%
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Discussion: [Débat] De la vente libre des armes

  1. #1
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    Nain [Débat] De la vente libre des armes

    (Sujet en provenance du Fil de l'Actualité)

    nan mais t'es américains et t'as pas un flingue? nan mais allo quoi?? http://www.metrofrance.com/info/etat...M6AgJQqpeubtw/
    Dernière modification par Smidge ; 05/04/2013 à 07h00.
    Le vrai pouvoir se cache dans l'ombre.

    La bio de Umbre, Tieffline demi Elfe de Lune et moine de la Lune Noire: ici
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  2. #2
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    Raaa, j'aimerais qu'on fasse ça par ici. Mais je crois que les gens n'étant pas habitué aux armes et à la grande responsabilité que ça implique, y aurait énormément plus de soucis qu'aux USA.

  3. #3
    Smidge Invités
    Citation Envoyé par Chalindra Pharn Voir le message
    Raaa, j'aimerais qu'on fasse ça par ici. Mais je crois que les gens n'étant pas habitué aux armes et à la grande responsabilité que ça implique, y aurait énormément plus de soucis qu'aux USA.
    A part être la porte ouverte aux règlements de compte personnels (ce qui est totalement contraire à la notion même de justice équitable pour tous), je vois pas trop vers quoi d'autre ça mènerait (habitué aux armes ou pas)...

    Et, heu... "plus de soucis qu'aux USA" ? Ca sous-entendrait que chez eux, ça ne cause pas tant de souci que ça ? ...

    En tous cas, autant utiliser le même pognon pour la justice que pour la détention d'arme...

  4. #4
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    A part être la porte ouverte aux règlements de compte personnels (ce qui est totalement contraire à la notion même de justice équitable pour tous), je vois pas trop vers quoi d'autre ça mènerait (habitué aux armes ou pas)...
    Ca ouvre aussi la porte à l'auto-défense... Pourquoi choisir obligatoirement un cas hors la loi ? Les armes, c'est pas le mal incarné, c'est juste des objets.

    Et, heu... "plus de soucis qu'aux USA" ? Ca sous-entendrait que chez eux, ça ne cause pas tant de souci que ça ? ...
    Tu prends la population totale, tu compares avec le nombre de morts par an par balle d'une utilisation illégale d'une arme légalement possédée et tu obtiens un nombre dérisoire...

  5. #5
    Smidge Invités
    Citation Envoyé par Chalindra Pharn Voir le message
    Ca ouvre aussi la porte à l'auto-défense... Pourquoi choisir obligatoirement un cas hors la loi ? Les armes, c'est pas le mal incarné, c'est juste des objets.
    Ce sont des objets qui tuent, et dont la fonction est de tuer. Il me semble que ça n'est pas anodin. Et ça en fait bien plus que "juste des objets".

    De plus, quand l'auto-défense prend aussi facilement la vie de quelqu'un, je ne vois pas en quoi ça constitue un progrès...

    Citation Envoyé par Chalindra Pharn Voir le message
    Tu prends la population totale, tu compares avec le nombre de morts par an par balle d'une utilisation illégale d'une arme légalement possédée et tu obtiens un nombre dérisoire...
    Aux US, ça fait juste 50 fois plus de morts en un an que la totalité des soldats américains tués au combat sur les dix dernières années... Une broutille, quoi.
    Dernière modification par Smidge ; 04/04/2013 à 11h40.

  6. #6
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    légalisation des armes égal explosion du marché noir (qui est déjà non négligeable en Europe) y'a qu'a regarder aux USA justement... (ya une video des guignols la dessus je la cherche)
    Dernière modification par Smidge ; 04/04/2013 à 12h42.
    Le vrai pouvoir se cache dans l'ombre.

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  7. #7
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    Aux US, ça fait juste 50 fois plus de morts en un an que la totalité des soldats américains tués au combat sur les dix dernières années... Une broutille, quoi.
    Quand on compare les chiffres à la population et au nombre d'arme, oui une broutille. Les chiffres ont peu leur faire dire un peu tout et n'importe quoi.

    De plus, quand l'auto-défense prend aussi facilement la vie de quelqu'un, je ne vois pas en quoi ça constitue un progrès...
    Oui, se défendre c'est mal, on peut blesser ou tuer quelqu'un. Toujours cette idée sous-jacente qu'on doit surtout pas se défendre si ça signifie faire mal à quelqu'un d'autre. Je préfère donner deux coups que d'en recevoir un. Tendre l'autre joue c'est pas mon dada. On m'agresse à ses risques et périls. La victime c'est celui ou celle qui se fait agresser pas l'autre qui a un retour de bâton ou une balle dans la tête.

    Ce sont des objets qui tuent, et dont la fonction est de tuer. Il me semble que ça n'est pas anodin. Et ça en fait bien plus que "juste des objets".
    Non, ce sont des objets, comme un couteau, de la mort au rat, une bagnole... C'est ce qu'on en fait qui les rends dangereux ou pas. Mieux vaut avoir une arme et jamais devoir s'en servir que d'en avoir besoin et de pas en avoir.

    légalisation des armes égal explosion du marché noir (qui est déjà non négligeable en Europe) y'a qu'a regarder aux USA justement... (ya une video des guignols la dessus je la cherche)
    Au moins, moi qui ne passerai pas par le marché noir, je pourrai aussi en avoir une pour me défendre. Le jour où ce sera impossible d'avoir une arme au black, je serai dans le même état d'esprit que vous.

  8. #8
    Smidge Invités
    Citation Envoyé par Chalindra Pharn Voir le message
    Quand on compare les chiffres à la population et au nombre d'arme, oui une broutille. Les chiffres ont peu leur faire dire un peu tout et n'importe quoi.
    Oui, et ce ratio dans des pays où le port d'arme libre est interdit est très largement inférieur.

    Citation Envoyé par Chalindra Pharn Voir le message
    Oui, se défendre c'est mal, on peut blesser ou tuer quelqu'un. Toujours cette idée sous-jacente qu'on doit surtout pas se défendre si ça signifie faire mal à quelqu'un d'autre. Je préfère donner deux coups que d'en recevoir un. Tendre l'autre joue c'est pas mon dada. On m'agresse à ses risques et périls. La victime c'est celui ou celle qui se fait agresser pas l'autre qui a un retour de bâton ou une balle dans la tête.
    Je me contenterai de cette citation de Gandalf, dans le Seigneur des Anneaux.

    "Nombreux sont les vivants qui mériteraient la mort, et les morts qui mériteraient la vie, pouvez-vous la leur rendre Frodon ? Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser morts et jugements. Même les grands sages ne peuvent connaître toutes les fins."


    Citation Envoyé par Chalindra Pharn Voir le message
    Non, ce sont des objets, comme un couteau, de la mort au rat, une bagnole... C'est ce qu'on en fait qui les rends dangereux ou pas. Mieux vaut avoir une arme et jamais devoir s'en servir que d'en avoir besoin et de pas en avoir.
    Je maintiens. Ces objets, contrairement aux autres que tu cites, ne servent QUE à tuer. Pour moi, c'est une différence infranchissable.

    Citation Envoyé par Chalindra Pharn Voir le message
    Au moins, moi qui ne passerai pas par le marché noir, je pourrai aussi en avoir une pour me défendre. Le jour où ce sera impossible d'avoir une arme au black, je serai dans le même état d'esprit que vous.
    Montrer du doigt les fraudeurs à la sécu pour supprimer l'assurance maladie.
    Montrer du doigt les fonctionnaires fainéants pour supprimer le service public.
    Montrer du doigt les étrangers qui volent des bagnoles pour justifier les rafles de sans-papiers.
    Montrer du doigt les récidivistes pour réintroduire la peine de mort.
    Montrer du doigt le trafic d'armes pour justifier qu'il est vain d'en interdire la détention... ?

    On peut toujours procéder comme ça pour tout justifier. C'est pas pour autant que c'est la meilleure solution. De plus, c'est un principe qui ne peut mener que vers une escalade sans fin de la violence. Bien plus qu'avec le système actuel, avec toutes ses imperfections.


    Et pour conclure.

    Quand la vente d'armes est libre, le jour où un déséquilibré (et il y en a, et il y en aura toujours) sera pris d'une pulsion incontrôlable, et n'aura juste qu'à aller dans son salon pour chercher son M-16 et buter les passants dans la rue, c'est ce qui se produira, sans le moindre doute.

    Et rien que pour cette seule raison, malgré tout ce que ça pourrait éventuellement apporter, ce n'est pas quelque chose à encourager.
    Dernière modification par Smidge ; 04/04/2013 à 12h30.

  9. #9
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    Quand la vente d'armes est libre, le jour où un déséquilibré (et il y en a, et il y en aura toujours) sera pris d'une pulsion incontrôlable, et n'aura juste qu'à aller dans son salon pour chercher son M-16 et buter les passants dans la rue, c'est ce qui se produira, sans le moindre doute.
    Je te cite ;p

    Montrer du doigt les fraudeurs à la sécu pour supprimer l'assurance maladie.
    Montrer du doigt les fonctionnaires fainéants pour supprimer le service public.
    Montrer du doigt les étrangers qui volent des bagnoles pour justifier les rafles de sans-papiers.
    Montrer du doigt les récidivistes pour réintroduire la peine de mort.
    Montrer du doigt le trafic d'armes pour justifier qu'il est vain d'en interdire la détention... ?
    Je suis d'accord sur le reste, le ratio en particulier. Ca prouve seulement que d'appliquer tel quel le système des USA n'est pas bon.

    Mais je suis près à prendre le risque, un risque mieux calculé.

    Prenons la Suisse, tout le monde à un fusil et des munitions chez lui, pourtant c'est pas un pays dangereux...

    On pourrait imaginer un service civil, où l'on apprendrait à se servir d'arme, ce que ça implique comme responsabilité, tout ça pendant un an, comme un service militaire. On sacrifie un an (ou plus) de sa vie et en échange on est jugé assez responsable pour avoir une arme. Comme en Suisse.

  10. #10
    Smidge Invités
    Citation Envoyé par Chalindra Pharn Voir le message
    Je te cite ;p
    Pour m'approuver ?


    Citation Envoyé par Chalindra Pharn Voir le message
    Je suis d'accord sur le reste, le ratio en particulier. Ca prouve seulement que d'appliquer tel quel le système des USA n'est pas bon.

    Mais je suis près à prendre le risque, un risque mieux calculé.

    Prenons la Suisse, tout le monde à un fusil et des munitions chez lui, pourtant c'est pas un pays dangereux...

    On pourrait imaginer un service civil, où l'on apprendrait à se servir d'arme, ce que ça implique comme responsabilité, tout ça pendant un an, comme un service militaire. On sacrifie un an (ou plus) de sa vie et en échange on est jugé assez responsable pour avoir une arme. Comme en Suisse.
    Je pense qu'un même service civil pour apprendre à respecter son prochain serait plus adapté à une civilisation qui se prétend moderne et un peu plus évoluée que des tribus de néandertals se mettant sur la gueule pour piquer le feu du voisin.

    Maintenant, chacun son point de vue...

  11. #11
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    Je pense qu'un même service civil pour apprendre à respecter son prochain serait plus adapté à une civilisation qui se prétend moderne et un peu plus évoluée que des tribus de néandertals se mettant sur la gueule pour piquer le feu du voisin.
    Ce n'est pas impossible de faire les deux en même temps. Pourquoi apprendre à manipuler des armes feraient de nous des hommes des cavernes ? C'est à ça que tu nous réduis ?

    Le respect c'est mutuel, comment respecter quelqu'un qui ne te respecte pas. Et je ne me vois pas comme un arriéré parce que je n'ai pas peur de devoir me défendre et de me donner les moyens pour.

    Si on m'attaque, ce n'est pas de mon fait, je ne provoque jamais les autres et j'aime quand tout se passe bien pour tout le monde.

    Pour m'approuver ?
    Oui et non. Surtout pour te montrer que ton argument n'est pas infaillible, comme le mien.

  12. #12
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    bah je connais pas la législation belge mais en France, posséder une arme de manière légal est tout à fait possible, je pense aux chasseurs et aux tireurs sportifs, il faut faire des demandes en préfectures, passer des visites médicales, faire une déclaration pour chaque armes etc (je ne suis pas expert) mais bref c'est tout a fait faisable. maintenant il s'agit d'armes de chasse donc non automatique car je crois que seul des crétins made in usa croient qu'on chasse le cerf au M16 ou à l'AR15. Et pour le tir sportif, toutes les armes ne sont pas autorisés (glock, berreta, colt etc sont autorisés, mais les fusils d'assauts sont interdits je crois). Ces armes sont suivis, enregistré via les numéros de série etc mais étrangement y'a pas mal de "disparitions" qui alimentent le marché noir malgré toutes ses surveillances.


    Maintenant Chal si tu éprouves le besoin de pouvoir te défendre, y'a aussi le "non létal", je pense aux bombes lacrymo, aux teasers, flashball, tonfa etc bien que ce en soit pas sans dangers, le risque de tuer est limité, logiquement si tu es dans une situation ou tu es amener a te servir de ce genre de chose c'est que tu es en dangers. y'a aussi les arts martiaux et sports de combats (bon j'avoue que si en face ils sont 15 et/ou armées, c'est plus suicidaire qu'autre chose) mais au moins c'est bon pour la santé.

    Perso j'ai jamais ressenti le besoin de posséder des armes (sauf pour de la déco à la rigueur, genre katana sur le porte sabre, mais bref) j'ai mes poings si besoin et sinon je peux courir si c'est trop dangereux, a mes yeux les armes c'est pour les faibles, y'a qu'a voir les mecs qui sortent des couteaux. le dernier que j'ai vu faire ça c'est d'abord fait casser la gueule en beauté. une fiote qui a cherché qui a trouvé mais qui n'a pas supporter et qui a eu besoin d'une lame pour "s'imposer". Interdire les armes à feu n’empêche pas tous les idiots du coin d'en avoir (y'a qu'a regarder Marseille) mais ça limite quand même les dégats, faut dire ce qui est en France y'a pas mal d'abrutis (dont moi) donc des mecs qui petent des câbles car leurs copines c'est faite draguer ou agresser par un autre abruti, leur patrons c'est foutu de leurs gueule, leur banquier a fait de la merde, des situations énervantes/vexantes/humiliantes y'a en plein, donc imagines si ces personnes sont armées???????? bah va y avoir des morts, beaucoup de mort (comme aux USA quoi) sans compter les accidents domestique. les USA ont plus de 10 000 morts par an via les armes à feu, en France on est à combien? (aller avec Marseille , on va dire 200 ou 300, et dans ce nombre ont compte les accidents de chasse etc) Certes on a pas la même culture que les usa et comme tu dis les Suisses en ont et y'a peu de morts le risque est bien plus important que le bénéfice.
    Le vrai pouvoir se cache dans l'ombre.

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  13. #13
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    Égaré dans un vortex entre Féérune et le Royaume de Diamant Éternel
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    Pour revenir à l'article, j'ai ADDDOOORE ce passage :

    Quelques exceptions néanmoins : les personnes ayant un handicap physique ou mental ou encore les anciens criminels condamnés sont dispensés d'appliquer cette loi. Toute personne s'opposant à la détention d'armes notamment en raison de sa religion peut également échapper à la règle. Tous les autres sont en revanche contraints de s'y soumettre. L'arrêt ne prévoit toutefois pas de pénalité pour ceux qui refuseraient de s'y plier.
    Quid des athées, ou bien des libres-penseurs ? On les brûle comme au bon vieux temps ? Ou bien on les passe par les armes, histoire de s'entraîner...

    C'est fou cet amour des armes que partagent les intégristes de tout poil, tonsurés, barbus, papillonnés...

    Je ne me lancerai pas dans une analyse freudienne, ni dans une polémique stérile, je préciserai seulement que j'ai voté contre.

    Point intéressant : quelqu'un pourrait-il m'expliquer à quoi ça sert sérieusement de voter une législation municipale restrictive, sans prévoir de sanction contre ceux qui ne la respecteront pas ?
    Quand je dis sérieusement, ça inclut "dans un but non politicien de bas étage"...
    CARPE DIEM...
    Co-modérateur de La Forge et de La Chambre des Scribes
    Moddeur qui s'arrache les cheveux...

  14. #14
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    Le jour où le port d'arme sera légalisé en France, je franchirai immédiatement la frontière la plus proche !
    J'espère qu'on n'aura jamais à tomber aussi bas que les Américains (ou les Suisses comme je viens de l'apprendre).

    Légaliser les armes à feu c'est légaliser le meurtre, ni plus ni moins. Légitime défense ou pas, un meurtre reste un meurtre.

  15. #15
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    Légitime défense ou pas, un meurtre reste un meurtre.
    Si jamais un jour on essaye de te tuer, tu seras bien content d'avoir un mec (au féminin ça marche aussi) armé pour te sauver les miches.

    C'est vraiment une phrase alakon(marque déposée), un lieu commun idiot qu'on sort sans réfléchir.

  16. #16
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    Si jamais un jour on essaye de te tuer, tu seras bien content d'avoir un mec (au féminin ça marche aussi) armé pour te sauver les miches.
    Oui et c'est encore mieux s'il est formé pour s'en servir, si policiers et militaires existent c'est pour une bonne raison. Donner des armes à n'importe qui ça donnent jamais rien de bon. Combien d'accidents m'ont été rapporté dans certains milieu comme ça quand des gens ont voulu jouer à qui a la plus grosse ? A titre personnel j'ai toujours préféré martin luther king à charlton heston.
    Dernière modification par Armand ; 05/04/2013 à 16h16.

    http://toutlemondesontrolistes.blogs...nitiation.html
    Ancien moddeur pour bg2, critique sur la sphère roliste et gamedesigner en herbe

  17. #17
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    Oui et c'est encore mieux s'il est formé pour s'en servir, si policiers et militaires existent c'est pour une bonne raison. Donner des armes à n'importe qui ça donnent jamais rien de bon. Combien d'accidents m'ont été rapporté dans certains milieu comme ça quand des gens ont voulu jouer à qui a la plus grosse ? A titre personnel j'ai toujours préféré martin luther king à charlton heston.
    On est du même avis.

    Je m'auto-quote

    Je suis d'accord sur le reste, le ratio en particulier. Ca prouve seulement que d'appliquer tel quel le système des USA n'est pas bon.

    Mais je suis près à prendre le risque, un risque mieux calculé.

    Prenons la Suisse, tout le monde à un fusil et des munitions chez lui, pourtant c'est pas un pays dangereux...

    On pourrait imaginer un service civil, où l'on apprendrait à se servir d'arme, ce que ça implique comme responsabilité, tout ça pendant un an, comme un service militaire. On sacrifie un an (ou plus) de sa vie et en échange on est jugé assez responsable pour avoir une arme. Comme en Suisse.
    Donner des armes à n'importe qui n'est pas une bonne solution. Donner des armes à des gens qui sont formés pour oui, dix fois oui.

  18. #18
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    Citation Envoyé par Chalindra Pharn Voir le message
    Si jamais un jour on essaye de te tuer, tu seras bien content d'avoir un mec (au féminin ça marche aussi) armé pour te sauver les miches.
    M'étant déjà fait agresser, y compris à main armée (l'inconvénient de fréquenter des quartiers mal famés), j'ai toujours sauvé ma peau par le dialogue ou par la fuite si ce dernier ne faisait pas l'affaire. Ce que j'ai pu faire parce que menacé à l'arme blanche ; dans un pays aux armes à feu en libre circulation je serais probablement mort (ou en tous cas gravement blessé) lors d'une de ces agressions.

  19. #19
    Smidge Invités
    Citation Envoyé par Chalindra Pharn Voir le message
    Je m'auto-quote

    Donner des armes à n'importe qui n'est pas une bonne solution. Donner des armes à des gens qui sont formés pour oui, dix fois oui.
    On forme des gens à utiliser des voitures. Avec un contrôle drastique sur l'obtention de cette permission et une fois obtenu. Ces objets n'ont absolument pas comme fonction de tuer, et je ne pense pas trop m'avancer en prétendant que la quasi totalité des accidents sont involontaires.

    Résultat ? Entre 3000 et 6000 morts par an selon les années (et plus encore, avant).

    Combien d'argent faudrait-il dépenser pour arriver ne serait-ce qu'au même résultat avec des armes à feu ? En sachant que ce sont des objets qui ne servent *que* à tuer ?

    Non, même avec une formation, c'est la porte ouverte à trop de débordements.

  20. #20
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    Moi j'ai mis "autre", car si j'avais pu répondre ce que j'avais voulu, j'aurais mis "ça va pas la tête ?"

    Il faut dire que ça fait une dizaine d'années que je signe les pétitions d'oxfam pour qu'un traité existe encadrant la vente d'armes automatiques légères à travers le monde.
    Après tout, il y a bien des traités de non prolifération des armes atomiques, pourquoi pas un traité sur les armes automatiques légères ? Elles ont fait et continuent à faire beaucoup plus de morts que les deux bombes atomiques lancées sur Hiroshima et Nagasaki.

    4 avril 2013 : Il existe dorénavant un traité international sur le commerce des armes !
    "La stratégie la plus dangereuse consiste à enjamber un précipice en deux sauts." Benjamin Disraeli
    Allez voir ici si j'y suis, et chantez les louanges du condor, du boxeur, de Cecilia, du gamin à problèmes ou du bébé pilote.

  21. #21
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    Visiblement, vous pensez qu'on ne peut qu'agresser les autres avec une arme. Moi je vois l'autre côté, on peut se défendre avec une arme.

    Ces objets n'ont absolument pas comme fonction de tuer, et je ne pense pas trop m'avancer en prétendant que la quasi totalité des accidents sont involontaires.
    Oui, c'est clair qu'il y a plus de gens qui respectent le code que ceux qui ne respectent pas...

    Jayri Traifort. Les accidents sont volontaires dès lors que la plus part sont imputables à la vitesse excessive et à l'alcool/drogue. Donc à une mauvaise utilisation de la voiture. Pareil pour les armes, mauvaise utilisation = problème.

    Combien d'argent faudrait-il dépenser pour arriver ne serait-ce qu'au même résultat avec des armes à feu ? En sachant que ce sont des objets qui ne servent *que* à tuer ?
    Non, ça sert à protéger une arme. Et si c'est au frais de la personne, où est le souci ? On peut même coupler ça avec l'armée.


    Vous ne savez pas ce qu'est une arme, et vous en avez peur.

  22. #22
    Avatar de Voyageuse
    Voyageuse est déconnecté Lathandrite invétérée
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    October 2006
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    Dans un petit hameau perdu
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    Citation Envoyé par Chalindra Pharn Voir le message
    Pareil pour les armes, mauvaise utilisation = problème.
    Non, pas pareil. Parce qu'il n'y a pas de bonne utilisation d'une arme à feu. une arme à feu, quand on l'utilise, c'est pour tuer. Même si c'est pour se défendre. Et tuer, c'est un crime, point. (même en légitime défense, ça peut mener à des dérives tout aussi importantes : tuer parce qu'on croit sa vie en danger ? C'est trop subjectif... donc inutile de risquer encore davantage d'erreurs d'appréciations ; sans compter tous les cas de déséquilibrés qui agissent sur un coup de tête).

    J'ai failli voter autre parce qu'il manque la réponses "nan mais ça va pas la tête ?"...mais bon, j'ai voté contre...


    EDIT de Smidge : Bon, j'ai rajouté l'option demandée (à la place de "autre", vu que c'est ce qu'ont voté ceux qui l'ont demandée )
    Dernière modification par Smidge ; 05/04/2013 à 20h55.
    en RP : Astrée, rôdeuse-druide.
    Co-modératrice Luméno-hélonienne avec Galathée et Kasumi, contactez-nous pour toute question !
    Le RP vous tente ? débuter en RP ; devenir MJ

  23. #23
    Avatar de Anios
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    Des armes en vente libre, pourquoi pas si on est dans un monde avec des gens qui sont suffisament responsables, et savent les utiliser intelligement.
    Mais bon.....bah du coup j'ai voté non.
    \o/ Modérateur spé cacahuètes des forums Pillars Of Eternity. \o/
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  24. #24
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    Je n'essayerai plus d'argumenter, vous préférez être tuer plutôt que de vous défendre, je reformule, vous préférez voir des gens se faire tuer plutôt que de les laisser se défendre.

    Chacun son truc, moi je suis du genre à rendre les coups.

  25. #25
    Avatar de Anios
    Anios est déconnecté Le maître des clés Steam
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    Là, on parle de la vente d'arme LIBRE. C'est différent. On a jamais indiqué une interdiction TOTALE de vente/utilisation d'arme.
    Si tu as besoin d'une arme à feu pour te défendre, tu peux en acheter une. Perso, j'ai pas besoin d'arme à feu pour me défendre d'un ennemi invisible.
    \o/ Modérateur spé cacahuètes des forums Pillars Of Eternity. \o/
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  26. #26
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    Je ne citerai que deux faits, la même semaine où un cinglé flinguait des mômes dans une école américaine en en tuant une quinzaine, un déséquilibré chinois poignardait 23 enfants en Chine en n'en tuant qu'un seul ou aucun.
    Y a pas photo.
    Auteur des Chroniques des Soeurs du Premier Sang
    Quand tu montes un groupe de rock pour te taper des filles, tu te dois de faire au moins deux ou trois bonnes chansons. Je crois que les mecs de Happy Mondays n'ont jamais beaucoup baisé dans leur vie - Liam Gallagher.

  27. #27
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    Quant à moi, j'aimerais qu'on me prouve à quel point les pays dans lesquels la vente d'arme est libre ont vu leur taux de violence baisser grâce à un soi-disant effet dissuasif des armes à feu.

    Par contre, des chiffres dans l'autre sens existent:
    -34 américains sont tués chaque jour par une arme à feu.
    -en 1994, les armes d'assaut furent interdites aux USA (18 types de fusils furent interdits) jusqu'en 2004. Selon une étude de l'UPenn (University of Pennsylvania), à l'exception de 1999 (année du massacre de Columbine), les fusillades de masse ont bien décru.
    -depuis la fin de ce même moratoire, les tueries ont de nouveau grimpé: Tucson (2011), Aurora (2012), et Sandy Hook (2012)

    Aujourd'hui, une majorité des Américains veut un contrôle plus strict de la vente d'armes à feu (44% selon un sondage NBC post-Sandy Hook) et selon un sondage CNN, 79% des interrogés veulent aussi plus de restriction au conditions pour posséder une arme. Seul un sondage de Pew trouve une majorité de 49% d'interrogés en faveur du droit au port d'arme contre 46% en faveur d'un contrôle accru.

    Autre exemple: l'Australie.
    Après une tuerie en 1996 à Port Arthur (35 morts, 23 blessés), certains types de fusils ont été interdits et l'état à lancé une campagne de rachat d'armes à feu. Aucune tuerie enregistrée depuis.

    Bref, le lien entre vente libre d'armes et violence gratuite semble bien établi.

    ---

    HS: pour revenir sur l'histoire des USA: l'autorisation du port d'arme peut être vue comme une anomalie historique.

    Le second amendement à été rédigé et mis en place à une époque ou les américains pouvaient soit se faire scalper par des indiens pas joyeux d'avoir été envahis, soit par des soldats anglais un peu rancuniers d'avoir perdu leur colonie.
    Petite exégèse du texte:
    A well regulated Militia being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
    Traduction sponsorisée par les d'Oghs (enfin, par moi quoi): "Une milice sous contrôle strict étant nécessaire à la sécurité d'un état libre, le droit du peuple à posséder et à porter des armes ne saurait être enfreint."

    Le premier débat est celui qui souligne le rôle de cette milice contrôlée qui semble considérablement réduire le champ du second amendement. Cependant, cette interprétation a été invalidée par la Cour Suprême par la décision de District of Columbia vs Heller qui reste cependant sujette à controverse (d'ailleurs, il n'y a eu qu'une voix d'écart entre les deux opinions.)
    Ensuite, si l'on compare le second amendement au premier ("Le Congrès ne passera aucune loi contre la liberté d'expression"), on s'aperçoit que la Cour Suprême a souvent soutenu des lois permettant au Congrès de limiter cette même liberté d'expression. Des juristes et universitaires américains se demandent aujourd'hui pourquoi on devrait respecter le second amendement de manière plus absolue que le premier.

    Après, pour enterrer l'amendement, il faudrait une majorité de 2/3 au Congrès, ce qui n'est pas prêt d'arriver avec le pouvoir du lobby des armes sur les Républicains en particulier et quelques Démocrates (mais ceux-ci demeurent isolés.)
    D'ailleurs, la National Rifle Association à une idée génial pour éviter les tueries à l'école: armer les personnels!
    [Débat] De la vente libre des armes-561367_503270069710694_1548106338_n.jpg
    Dernière modification par Garfield ; 05/04/2013 à 23h23.

  28. #28
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    March 2006
    Localisation
    dans les limbes...
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    J'ai répondu autre(et pas dans le sens "non, mais ça va pas la tête?).

    Pour plusieurs raisons...

    Parce que je serais loin d'être contre une légalisation encadrée, ce qui ne
    veut pas dire pour autant que je suis pour une vente totalement libre. Tout dépend ce qui est défini comme "vente libre"

    Un service militaire annuel serait également le bienvenu conjointement avec une
    éducation de la population et une formation annuelle de secourisme.

    Une éducation qui, entre autre chose, ferait prendre conscience que l'utilisation d'une telle arme est quelque chose de grave et qu'elle résulte de l'échec de tout
    autre moyen de se tirer d'une situation aussi grave.

    Et son utilisation devrait être obligatoirement justifiée, restreinte à l'assistance à personnes en
    danger, comme arme de dissuasion ou pour éviter de perdre la vie, en dernier
    recours.
    "l'étranger:je ne porte pas de masque" "Camilla: (terrifiée, à Cassilda)Pas de masque?Pas de masque!"
    "Mon nom est Légion, car nous sommes plusieurs..."
    Poids liche...
    La voix de Lester s'entend en #C39C39

  29. #29
    Date d'inscription
    January 2012
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    Paris
    Messages
    3 802
    Jamais éprouvé le "besoin" d'avoir une arme chez moi - à l'exception d'un grand couteau de cuisine, pour un usage purement culinaire.

    Peut-être que si j'habitais un endroit éloigné de tout, j'aurais ce besoin. Je n'en sais rien ! et puis, avoir une arme c'est une chose, savoir s'en servir en est une autre. J'aurais trop peur de tuer par accident !

    Bref, c'est non pour moi.

  30. #30
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    May 2005
    Localisation
    Bruxelles/Brussel
    Messages
    897
    Je ne te comprends pas très bien Chalindra, si tu veux une arme, qu'est-ce qui t'empêche d'en avoir une ?
    Tu demandes un permis d'arme et voilà

    Pour obtenir une autorisation, vous devez remplir certaines conditions. Vous devez :

    •être majeur
    •avoir un casier judiciaire vierge
    •pouvoir produire un certificat médical
    •réussir une épreuve pratique et un examen théorique
    •avoir l'autorisation de la personne avec qui vous habitez
    •avoir un motif valable pour posséder une telle arme (exemple : si vous avez besoin de l'arme pour chasser, pour des raisons professionnelles ou pour votre protection …)
    Bon tout ça est très théorique pour moi, j'ai une "presque phobie" des armes à feu (mon regard a la propriété magique de réussir à ne jamais se poser même sur la simple carabine à plombs de mon mec ), mais je ne vois pas pourquoi la vente libre serait un tel progrès (parce que la vente libre, ça veut dire que les autorités ne sauront pas quelle arme appartient à qui, parce que c'est ça l'important, le recensement des armes et de leurs porteurs), surtout que si tu veux en posséder une là, "pour te défendre", et bien tu en as le droit, et je connais des gens qui en possèdent pour cette simple raison.
    Et ils ont le même discours que toi, "si on m'agresse je ne resterai pas sans rien faire" (et pour l'anecdote donc y en a une, c'est une vieille femme, qui sort son calibre chaque fois que les aboiements de son chien dans la nuit lui semblent "différents", et l'autre c'est un mec qui a failli tirer sur sa femme en pensant entendre de cambrioleurs... plusieurs fois)


    (oh edit : je ne sais plus qui a parlé des tasers, je ne sais pas ce qu'il en est en france, mais en belgique c'est interdit -les armes à électrochocs en général sont interdites- je m'étais renseigné parce que je suis totalement fasciné par ce genre d'objet, vous voyez, le taser "de contact", pour me la péter comme veronica mars. bref )
    Dernière modification par Sanctifer ; 08/04/2013 à 10h46.
    « Regarde moi ces émincés d'oignons, je voudrais tous les enfiler sur une corde pour m'en faire une parure ! »

    ಠ_ಠ

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