Affichage des résultats 1 à 5 sur 5

Discussion: [Optimisation] Le Bretteur/Clerc

  1. #1
    Date d'inscription
    juillet 2011
    Localisation
    Carcassonne
    Messages 
    162

    [Optimisation] Le Bretteur/Clerc

    Bonjour à tous,

    Après le Barbare/Druide, je vous propose une nouvelle combinaison extrêmement intéressante à jouer, et efficace, le Bretteur/Clerc. Soutien offensif et défensif, tank plus qu'acceptable, il sera efficace sur plusieurs plans.

    I) Mods interessants pour cette combinaison

    TobEx : Permet à toutes les races de se jumeler ou multiclasser.
    Rogue Rebalancing : Modifie les kits de voleur. Le Bretteur devient ceci :
    SWASHBUCKLER: This rogue is part acrobat, part swordsman and part wit: the epitome of charm and grace.

    Advantages:
    - Gains +1 bonus to armor class for every 5 levels
    - Uses the Fighter's THAC0 progression table while wielding melee weapons
    - Can specialize in any melee weapon that a thief can use
    - Can acquire the Whirlwind ability at higher levels
    - Can acquire the Insightful Strike ability at higher levels

    Disadvantages:
    - Cannot backstab
    - Cannot dual-class to a Fighter
    - Cannot acquire the Assassination ability
    - Cannot acquire the Crippling Strike ability
    Ce qui correspond me semble-t-il à la version papier. Je recommande de l'installer.

    Lvl1npc : permet de modifier les classes des pnj recrutables, et de leur donner un kit.
    Item Revision : un composant permet d'annuler les restrictions d'armes pour les clercs multiclassés (ce que je considère injustifié ; pourquoi un clerc ne pourrait-il pas porter une dague ou une épée?). Fortement recommandé aussi.
    ShadowKeeper : Pas un mod, mais un éditeur de sauvegarde qui permet de donner le kit à Charname, si vous destinez cette combinaison à votre Bhaalspawn préféré.


    II) Jumelage ou multiclassage?

    1) Jumelage Bretteur puis Clerc :

    Avantages :
    Pourra se spécialiser dans les armes de voleurs. Ce n'est pas grand chose, mais c'est à signaler.

    Inconvénients :
    a) Un tel jumelage aura un nombre de PV faible (des d6) qui ne convient pas à sa fonction de tank.
    b) Les niveaux de voleur augmentent vite, mais pas ceux de clerc. les niveaux de bretteur risque donc d'être bloqués assez longtemps.


    2) Jumelage Clerc puis Bretteur :

    Avantages :
    a) C'est en faisant comme ça que votre personnage aura le plus de pv (des d8). On verra plus tard que cet avantage n'est pas des moindres, car cette combinaison souffre justement d'un manque de pv.
    b) Les niveaux de voleurs sont rapides à obtenir, vos niveaux de prêtre ne seront invalides que peu de temps.
    c) Pourra se spécialiser dans les armes de voleurs. Ce n'est pas grand chose, mais c'est à signaler.

    Inconvénients:
    a) Le niveau de clerc sera limité, ce qui est dommage, car un clerc de haut niveau est très puissant.
    b) Rend compliqué l'accès aux HLA de prêtre.


    3) Multiclassage :

    Avantages :
    a) Nombre de pv intermédiaire (des d7)
    b) Combinaison efficace immédiatement
    c) Choix de HLA intéressant

    Inconvénients:
    Ne pourra se spécialiser dans aucune arme, mais gardera la possibilité de mettre 3* en combat à deux armes.


    Au final il semble clair (clerc uh uh uh!) qu'il est plus avantageux de faire un jumelage clerc puis bretteur, ou un multiclassage, mais qu'un bretteur puis clerc est plus faible. Personnellement, je n'ai pas de préférence, les deux sont efficaces.


    III) Thac0

    L’évolution du Thac0 en fonction de l'XP pour cette classe (dans ce cas, un multiclassé) est très proche de celle d'un guerrier, et encore plus d'un palouf :

    XP bretteur/clerc XP Guerrier XP Paladin/Rôdeur Thac0
    2500 2000 2250 19
    5000 4000 4500 18
    10000 8000 9000 17
    20000 16000 18000 16
    40000 32000 36000 15
    80000 64000 75000 14
    140000 125000 150000 13
    220000 250000 300000 12
    320000 500000 600000 11
    440000 750000 900000 10
    880000 1000000 1200000 9
    1320000 1250000 1500000 8
    1760000 1500000 1800000 7
    2200000 1750000 2100000 6
    2640000 2000000 2400000 5
    3080000 2250000 2700000 4
    3520000 2500000 3000000 3
    3960000 2750000 3300000 2
    4400000 3000000 3600000 1
    4840000 3250000 4200000 0

    L'écart d'XP entre les 3 classes présentées restent assez faible (sauf à très haut niveau). On constate même qu'entre les niveaux 9 et 12, à XP égale, le Bretteur/Clerc aura un Thac0 inférieur au Guerrier pur. Cependant il n'aura pas accès aux spécialisations martiales du guerrier, ni aux demi-attaques supplémentaires des niveaux 7 et 13, mais aura quelques chose de 20 fois mieux, les buffs de prêtre! Il fera donc un damage dealer honorable.

    IV) La CA

    Eh oui, un Bretteur/Prêtre peut porter des armures lourdes, boucliers lourds et casques, tout en gardant son bonus à la CA de -1 tous les 5 niveaux. Ce qui lui permet d'obtenir un CA bien plus basse que n'importe quelle autre classe. Ce trait paliera au peu de pv qu'aura ce personnage, et il fera un tank plus qu'acceptable.

    Conclusion

    Le Bretteur/Clerc n'a donc rien a envier à un guerrier pur (sauf peut-être les pv), mais aura en prime la capacité de lancers des sorts de prêtre très efficacement. Il fera beaucoup de dommage au corps à corps, sans en prendre trop et restera un soutien offensif et défensif performant (ça reste un prêtre).

    Si vous avez des remarques ou des conseils, n'hésitez pas!

  2. #2
    Date d'inscription
    juin 2012
    Messages 
    8
    J'aimerai avoir une comparaison avec le bretteur pur ? A bas niveau (tout BG1), c'est pas mieux ?

    Sinon le bretteur tarde vraiment à chopper ses "étoiles" pour les armes...

    Edit:
    Un Bretteur-Mage est-il moins "buffable" ? Il ne tiens pas la route au CAC ? (avec au moins une robe d'archimage CA 5)
    Dernière modification par Jhaafd ; 07/07/2012 à 20h48.

  3. #3
    Date d'inscription
    juillet 2011
    Localisation
    Carcassonne
    Messages 
    162
    Citation Envoyé par Jhaafd Voir le message
    J'aimerai avoir une comparaison avec le bretteur pur ? A bas niveau (tout BG1), c'est pas mieux ?
    C'est difficilement comparable. Un bretteur pur ne peut pas porter d'armure lourde, il aura donc une CA moins intéressante. Il aura par contre un Thac0 plus intéressant qu'un guerrier de même xp, mais il n'aura pas de sorts de prêtre.

    Un Bretteur-Mage est-il moins "buffable" ? Il ne tiens pas la route au CAC ? (avec au moins une robe d'archimage CA 5)
    Un Bretteur/Mage aura peu de pv (des d5) et ne pourra pas porter d'armure (sauf elfiques, ou robes de mage). Il aura bien les buffs de mages qui sont très intéressants, mais sera un peu juste pour le CaC à mon avis...

  4. #4
    Date d'inscription
    avril 2007
    Messages 
    388
    Le bretteur/clerc est ce qui m'a permis de réaliser en jeu Imanienn en terme de game play (je passe ma pub navré). J'ai joué ce personnage et je peux te garantir que ça fonction principale est "pilier" du groupe.

    J'explique :

    Le bretteur clerc est un personnage polyvalent capable à la fois de se mettre en avant comme en retrait, disposant d'un large arsenal défensif/offensif.
    Comme tu l'as souligné, sa CA est la meilleur de toute. En combat rapprocher, il ne craint que les critiques (à haut niveau). De plus, coupler à la cape d'anti-magie, il ne craint plus les sorts. En prime, sa sagesse est (normalement) suffisante pour résister à tout contrôle et dommage psychique. En somme, je ne dirais pas invulnérable, mais ce personnage tombera très rarement en premier.
    Les points de vie ne sont pas à craindre pour ce dernier (niveau 12+ en tout cas).
    Pour sublimer ses défenses, tu disposes des dons des prêtres. D'où j'insiste sur le "pilier" du groupe. Sa carapace par l'équipement le rend excellent dans l'art du soutien. Tu peux te garantir de réussir tous les sorts de prêtre de cette manière.

    En offensif, il est évident que le bémol est de trouver les points de spécialisation à mettre pour avoir des points sur une arme accessible au prêtre (bretteur peut mettre 2 points sur une arme). Ce n'est en fait pas un problème ! Tu verras tout de suite que tu pourras mettre dans "gourdin" "bâton" "arme de jet" et surtout "épée et bouclier" ou "arme dans chaque main". Par la suite, tu veux voir ton personnage tapé, je te propose de spécialisé dans marteau et fléau. Tu pourras ainsi découvrir les joies d'avoir le fléau de l'éternité et le légendaire marteau à 25 de force sur un personnage qui possède une bonne CA sans bouclier (enfin tu peux varier les plaisirs). Gros avantage : pas besoin de beaucoup de force dans ton jet de dé.
    L'ultime de l'offensive, c'est les sorts de prêtre. Et oui, il n'y a pas que les guerriers/mages qui foncent comme des bourrins ! je te conseille de bien voir tout ce qui pourrait t'être utile en combat pour ton personnage. Le choix est assez vaste.


    Gameplay :

    Ce personnage possède de vaste possibilité. En effet, il ne faut pas oublier qu'à la base, c'est un bretteur. Il te faudra donc une armure qui te permet d'utiliser les compétences de voleur (armure d'écaille de dragon blanc par exemple si je ne me trompe pas). Bien que tu peux choisir d'en faire un résistant et un point c'est tout. En guérisseur, c'est un peu du gâchis, mais ça marche. En combattant, c'est pas mauvais, mais il y a mieux. En tank, euh c'est costaux oui, mais il peut faire encore plus. Bref, sa polyvalence est parfaitement exploitable avec un équipement adéquat. Mais c'est aussi son unique (et cruel) défaut (à mon goût) : tu vas devoir lui mettre collier du ménestrel, anneau de gaax, marteau 25 for, cape d'anti-magie etc ... Tous les bonnes choses du jeu qui vont donc faire défaut pour les autres personnages en groupe (sauf si tu joues en solitaire, alors là, tu as de quoi faire !). En somme, selon ton équipe, tu devras choisir.


    PS : Bretteur/clerc, commence par voleur avec talent qu'il te faut. Les derniers talents du bretteur ne valent pas les meilleurs niveaux d'un prêtre.
    " Pour le combat et la victoire ! "
    Balduran

  5. #5
    Date d'inscription
    juillet 2011
    Localisation
    Carcassonne
    Messages 
    162
    Pour ceux qui ne seraient pas convaincus, voici les stats de mon bretteur/clerc multiclassé à la fin de TOB (6 700 000 xp - niveau 25/23) :

    (à noter que les objets que je porte sont tous issus du jeu de base, modifié par Item Revision v3béta)

    Force : 24 (crom donne maintenant un bonus de 5 en force, et de la fixe plus à 25), Dex 18, Con 16, Int 8, Sag 19, Cha, 9
    Thac0 : -22/-19 (deux armes, fléau de l'éternité +5 et Crom Fayer +4), 2 attaques par round
    Pv : 148 (tous les niveau max, + heaume de Baldurian (+5pv), Girdle of Trollish Fortitude (+20pv), Larloch's Soul Stealer (+10pv)
    CA : -23
    JDS : -2, -2, -2, -2, -4

    Tout ceci, sans aucun buff de clerc (alors imaginez avec...) Le seul buff qu'il ait, est la chanson du barde du scalde du groupe (qui ne participe aux combat qu'en lançant un sort tout les deux rounds, donc tous mes perso sont en "chanson du barde permanent").

    A noter aussi que son équipement n'est pas optimisé, car j'ai une équipe de 6, et que j'ai réparti les objets entre eux, sans en privilégier un.

Discussions similaires

  1. [BG2][AVIS] Equipe multi (en solo), optimisation maximale
    Par Xann dans le forum La Taverne d'Amkethran (Baldur's Gate 2)
    Réponses: 50
    Dernier message: 26/09/2015, 17h14
  2. [Optimisation] Le Barbare/Druide
    Par Marvin dans le forum Le Comptoir d'Amn
    Réponses: 12
    Dernier message: 06/07/2012, 15h05
  3. [BG2][AVIS] Equipe aléatoire ~ Optimisation 0
    Par Chnapy dans le forum La Taverne d'Amkethran (Baldur's Gate 2)
    Réponses: 4
    Dernier message: 20/04/2012, 12h43
  4. [BG2][SOLUCE] Optimisation sur GNU/Linux
    Par tuxshake dans le forum La Taverne d'Amkethran (Baldur's Gate 2)
    Réponses: 3
    Dernier message: 07/09/2009, 08h56
  5. [SOA][SPOILER] Clerc ou Clerc/Mage ?
    Par Herias dans le forum La Taverne d'Amkethran (Baldur's Gate 2)
    Réponses: 8
    Dernier message: 06/09/2009, 13h07

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251