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Discussion: Les orcs et les gobelins sont-ils toujours de la chair à canon ?

  1. #1
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    Les orcs et les gobelins sont-ils toujours de la chair à canon ?

    Quand on joue à Baldur'sgate 2,on peut facilement dégommer dix orcs ou gobelins en quelques secondes avec les nuages empoisonnés,lles projectiles magiques,etc.Idem pour les kobolds,pourtant dangereux dans le premier volet.

    J'aimerais savoir s'il est toujours aussi facile de "casser de l'orc" dans l'univers de donjons et dragons.

    Dans les livres du jeu,les orcs sont décrits comme une force à part entière qui a pris part à bien des guerres,et on a du mal à croire qu'elle constitue une véritable menace quand on voit la facilité de charname à les vaincre.
    Avec foi et bravoure.

  2. #2
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    BG (2 surtout) est un monstre de gros-billisme... quand tu commences à Château-Suif, le plus raisonnable est de fuir lorsque tu croises plus d'un loup à la fois, et à la fin de SoA, tu butes seul une troupe d'ombres des roches à une main tout en te grattant le dos de l'autre...

    Sur papier, à peu près n'importe quelle créature peut être mortelle, pour autant que tu n'agisses pas comme il faut. Se battre au corps-à-corps contre un orc est une folie, surtout si tu es seul... le mieux est de lui tirer dessus tout en lui balançant éventuellement des sorts ou en améliorant ton guerrier avec des sortilèges de prêtres...

    La différence entre BG et le jdr papier est montrueuse, et qualifier BG de rpg est selon moi une grossière erreur de langage
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    "Ne vous imaginez pas être différente de ce qu'il eût pu sembler à autrui que vous fussiez ou eussiez pu être en restant identique à ce que vous fûtes sans jamais paraître autre que vous n'étiez avant d'être devenue ce que vous êtes."
    (Lewis Caroll)

  3. #3
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    Re : [Débat] Les orcs et les gobelins sont-ils toujours de la chair à canon?

    Donc le rapport de force entre les différentes races dans bg ne reflète pas celui de donjons et dragons.A priori d'après ce que tu me dis les orcs auraient leur chance dans une guerre contre les elfes noirs par exemple.
    Avec foi et bravoure.

  4. #4
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    Tout dépend de leur nombre, je dirais... en général, les orcs débarquent par armées entières. Mais les pouvoirs des drows sont puissants, et ils ont pour habitude d'asservir justement des créatures "inférieures" pour leur servir de troupes de choc lors des conflits.

    Je prendrais plutôt l'exemple d'une guerre orcs-humains, l'issue me semble très incertaine
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  5. #5
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    Re : [Débat] Les orcs et les gobelins sont-ils toujours de la chair à canon?

    Dans certains jeux vidéo, les monstres qu'on affronte sont souvent faiblard au début. Baldur's Gate n'échappe pas à ce phénomène. Mais il ne faut pas croire que tout est facile. Tu dérouilles des orcs et goblins faiblement équipés (ce qui n'est pas le cas de ceux que tu incarnes). Les niveaux font tout ce suite une différence.

    Le scénario prend aussi tout son ampleur. La référence de Ice Windale 2 démontrent que les développeurs y ont pensés. Même si les premiers ennemis sont des goblins, on voit tout de suite que tu as affaire à des éclaireurs et espions. Le premier event assaut de Goblin est énorme. Seul ton groupe fait la différence pour sauver la ville assiégée (et en mode difficile, tu perds même tous les soldats qui t'aident voir même la fin du jeu ) .
    Par la suite, quand on pense à Baldur's Gate, il ne faut pas oublier que tu incarnes un enfant divin. Par conséquent tu n'es pas un simple soldat qui n'atteindra pas un haut niveau.

    Après, si tu trouves que tes adversaires sont trop facile, augmente le niveau de difficulter. Tu te sentiras pas malin de mourir face à un goblin de nv 3 alors que tu es niveau 8 (evidemment, BG avantagera toujours les humains, car la Côte des Epées est leur territoire)
    Dernière modification par balduran[fx] ; 15/08/2008 à 21h19.
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  6. #6
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    Re : [Débat] Les orcs et les gobelins sont-ils toujours de la chair à canon?

    Ce qui fait la force des races gobelinoïdes face aux hommes, elfes ou nain, c'est avant tout leur nombre, et même plus, la rapidité de renouvellement des générations, leur démographie, quoi !

    On le comprend rapidement en lisant les livres de Tolkien ou des Royaumes Oubliés : Les nains souffrent des assauts orques parce qu'ils n'ont plus assez de jeunes, les elfes même type de souci, les humains en souffrent moins car ils prolifèrent aussi avec le déclin des autres races...

    Un simple péon ne peut pas grand chose face à un orc , un gobelin ou même un xvart, même un guerrier de faible niveau peut y laisser sa peau (cf. BG1), mais on est censé représenter des héros, alors un peu de tenue voyons !

    Quoique, tout comme l'ancien porteur de l'Anneau, je pense bien qu'on s'est déjà tous fait avoir au moins une fois par une embuscade orque ou assimilée... La différence flagrante entre nous et les orques c'est le reload... lol

  7. #7
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    Re : [Débat] Les orcs et les gobelins sont-ils toujours de la chair à canon?

    De plus, théoriquement, tout les soldats, dans une bataille, sont de niveau 1 à 3, à quelques rares exceptions près. Et quand on considère cela, les orques ont un avantage énorme sur les humains : selon les règles D&D 3ème édition, les orques ont, entre autres, un bonus de +4 For, et +2 Con. A bas niveau, ça fait toute la différence : +10% de chances de toucher (car +2 à l'attaque sur un d20), +2, voire +3 dégâts (avec une hache à 2 mains).

    Exemples :
    *pour un bon guerrier orque de niveau 2 (néanmoins de la piétaille) : +8 pour toucher, 1d12+7 dégâts avec une hache à 2 mains normale; contre un soldat humain ayant, soyons sympa, 15 de CA, soit faire 7 ou + sur un d20, ce qui revient à 70% de réussite de toucher. Un excellent guerrier humain de niveau 2 ayant 19 pv de moyenne, les conscrits (plus de la moitié), en ayant... 4 et les soldats normaux en ayant 8-9.
    *De l'autre côté, un humain niveau 2 aura +6 pour toucher avec une épée longue, infligera 1d8+3, contre un orque ayant, disons, 14 de CA (toujours sympa), soit 65% de réussite de toucher. Un bon guerrier orque de niveau 2 (et possédant les mêmes caractéristiques de base que l'humain) ayant 23 pv de moyenne (3 de + si c'est un barbare), les conscrits n'en ayant que 5 et les soldats normaux en ayant 9-10.

    De plus, comme la classe de prédilection des orques est le barbare, sous rage berserk, la différence est encore plus frappante.

    Donc, 1 contre 1, un orque (facteur de puissance 1/2) est plus puissant qu'un humain (facteur de puissance 1/3)

    Quant aux gobelins, ils sont plus mauvais (facteur de puissance 1/4) (taille P, -2 force = peu de dégâts)

  8. #8
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    Re : [Débat] Les orcs et les gobelins sont-ils toujours de la chair à canon?

    Dans BG2 tu as un niveau généralement plus élevé qu'une petite troupe de gobelins/orques.

    Ensuite tu es mieux équipé (diverses armures, des casques, armes magiques, pouvoirs innés...).

    Ensuite ton groupe est souvent mieux composé => Ya pas 4 guerrieres et un mage, toi avec toi, tu as de la magie profanes, des sorts de soins, des invocations, eventuellement des pieges et attaques sournoises...

    Bref normal qu'on dérouille des ennemis pareils.

    A meme niveau et avec un équipement similaire par contre tu morfles. Exemple=> donjon d'irenicus avec mega-instal. La team de duergar d'illych utilise a plein ses pouvoirs et capacités et la bah... tu rigoles moins !

    Apres faut aussi penser que nos stats sont pas mauvaises => des 18 de force, pas mal de PV, bonne dextérité. Le premier pouilleux xvart sera pas aussi bon.


    AU final il est interressant de comparer le comparable => toi, charname, avec tes pouvoirs et équipement, face a un orque de haut niveau correctement équipé et sensiblement de niveau pas trop mauvais => Tazok.

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