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Discussion: Contrer la confusion

  1. #1
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    mai 2016
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    Contrer la confusion

    J'ai un problème, mon équipe est niveau 5-6 et je trouve pas comment me protéger de la confusion des magot. En plus c'est chiant ça dure longtemps, je sais pas comment la faire partir des perso touchés et tout le monde y passe. Ceux qui résiste se font tuer tout seul comme des con.

  2. #2
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    Yop,

    -Sur la protection contre la confusion

    Dans un BG1 classique tu ne peux te protéger contre ce sort qu'avec un casque anti-charme (possible que d'autres objets le permettent mais là je ne vois pas lesquels).
    Dans le jeu de base il me semble que tu peux en récupérer un en faisant un vol à la tire -au combien RP- sur un chevalier spectral, dans les ruines de Flammevins. Cependant cela reste confirmer. Dans ma configuration on ne peux pas voler les êtres immatériels donc je ne peux pas tester.
    Dans l'extension peut-être y'en a t-il en vente ou en loot..

    Avec une installation qui fait sauter la limite d'XP (type BGT), tu as le sort Ordre Chaotique qui permet d'immuniser contre ce sort ou de le dissiper. Cependant c'est un sort de niveau 5, il ne sera donc disponible qu'au niveau 9 d'un druide ou d'un clerc.

    -Sur la dissipation de la confusion

    Dissipation de la magie
    , sort de niveau 3... dissipe la confusion (disponible chez les lanceurs de sorts profanes et divins à partir du niveau 6).

    Les lanceurs de sorts profanes disposent également du sort de délivrance de la magie (sort de niveau 3 également), qui a pour avantage de n'affecter que les ennemis.

    Si tu joues un sorcier dissipation et délivrance sont disponibles aux niveaux 6,7,9,11 et 22. Je déconseille de choisir la dissipation car de nombreux PNJ disposent de ce sort. A mon sens, ce serait un emplacement de sort "perdu".
    A choisir mieux vaut prendre la délivrance de la magie, qui sera essentiel dans BG2 surtout si tu n'as pas de bardes dans ton groupe (ce qui est toujours mon cas).

    Naturellement PJ/PNJ un mage peu doit apprendre les deux sorts dès qu'il a le niveau 6, par retranscription de parchemin.

    Sur la stratégie à adopter contre les lanceurs de confusion


    Une technique simple dans BG1 vanilla consiste à envoyer des invocations au contact sans pour autant faire l'économie des buff qui permettent d'augmenter les jets de sauvegardes de ton groupe.
    Comme évidemment ce n'est pas infaillible, il convient d'avoir au moins deux lanceurs de sort bien positionnés (ne risquant pas d'être sous confusion en même temps), de sorte que l'un ou l'autre soient en mesure de dissiper le sort.

    Toujours dans la version vanilla, une double toile d'araignée et un criblage en règle simplifient les choses .

    Dans une partie moddée, cela dépend des mods utilisés.
    Par exemple le nerf de la toile d'araignée empêche cette technique de fonctionner sur des créatures géante tel qu'un ogre mage.
    Si tu as installé des composants faisant que "les mages se préparent", il est possibles que certains soient sous la protection d'un globe mineur d'invulnérabilité, auquel cas la toile ne leur fera aucun effet.
    Cependant cela marchera très bien sur les sirènes (charme néfaste).

    Mais je m'égard

  3. #3
    Avatar de Haplo74
    Haplo74 est déconnecté Clerc - Entropiste
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    Hello,

    Citation Envoyé par Jong Voir le message
    J'ai un problème, mon équipe est niveau 5-6 et je trouve pas comment me protéger de la confusion des magot. En plus c'est chiant ça dure longtemps, je sais pas comment la faire partir des perso touchés et tout le monde y passe. Ceux qui résiste se font tuer tout seul comme des con.
    Les pertes de contrôle en général, et la confusion en particulier sont très pénibles, surtout dans BG1 où les JS sont mauvais.

    Pour la peur, on s'en protège facilement avec des PNJ jeteurs de sorts d'un niveau relativement peu élevé.
    Les charmes sont contrés avec les casques anti-charme (dans mon jeu il y en a un en vente à Beregost, mais dans le jeu "vanilla", à priori le seul exemplaire est sur un chevalier spectral des ruines de Flammevin comme l'a écrit Valar). Donc difficile à contrer.
    La confusion est le plus difficile à contrer.

    Plusieurs options.
    1/ séparer ses troupes. Ça reste de toute façon un conseil avisé. Au moins, si ça ne te protège pas, cela n'affecte pas TOUS tes personnages.
    2/ interrompre les incantations des jeteurs de sorts est primordial.
    3/ le sort ordres chaotiques protège contre tout cela, mais il faut un lanceur de sorts divins de niveau 9
    4/ l'amulette de pierre verte, vendue à l'auberge de la Barbe d'Ulgoth, protège contre les sorts mentaux. Mais c'est un objet à charges, et l'effet ne dure qu'un tour (10 rounds).
    5/ les potions jaunes de protection contre la magie t'octroient un JS réussi automatique.
    6/ les parchemins verts de protection contre la magie t'immunisent à tous les effets (si dans BG2 il n'y a que deux exemplaires de ces parchemins, dans BG1 il y en a pléthore).

    Citation Envoyé par Valar Voir le message
    ...
    Avec une installation qui fait sauter la limite d'XP (type BGT), tu as le sort Ordre Chaotique qui permet d'immuniser contre ce sort ou de le dissiper. Cependant c'est un sort de niveau 5, il ne sera donc disponible qu'au niveau 9 d'un druide ou d'un clerc.
    ...
    Pas besoin de faire sauter la limite d'XP pour un druide. Il atteindra le niveau 10 avec 125 000 XP.

    Citation Envoyé par Valar Voir le message
    ...
    -Sur la dissipation de la confusion

    Dissipation de la magie
    , sort de niveau 3... dissipe la confusion (disponible chez les lanceurs de sorts profanes et divins à partir du niveau 6).
    ...
    Le sorcier a accès aux sorts de niveau 3 quand il atteint le niveau 6.
    Pour les autres (mages, clercs, druides), c'est quand ils atteignent le niveau 5.

    Citation Envoyé par Valar Voir le message
    ...
    Si tu joues un sorcier dissipation et délivrance sont disponibles aux niveaux 6,7,9,11 et 22. Je déconseille de choisir la dissipation car de nombreux PNJ disposent de ce sort. A mon sens, ce serait un emplacement de sort "perdu".
    A choisir mieux vaut prendre la délivrance de la magie, qui sera essentiel dans BG2 surtout si tu n'as pas de bardes dans ton groupe (ce qui est toujours mon cas).
    ...
    Dans BG1 pur ou BG1 + ToSC, le sort délivrance de la magie n'est pas disponible.
    C'est propre à BGTBG2).
    J'ignore ce qu'il en est dans BGEE.

    Je suis d'accord pour dire que c'est à privilégier, puisque le pendant dissipation de la magie est disponible avec d'autres classes (clercs, druides, inquisiteurs...)

    Dommage de ne pas avoir de barde, ça peut rendre de grands services justement avec leur montée de niveau rapide (mais plus dans BG2 que dans BG1).

    Haplo74
    Modérateur des sections "le bazar de l'aventurier", "la taverne de Château-Suif", "la taverne d'Amkethran" et "le comptoir d'Amn".

  4. #4
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    Citation Envoyé par Haplo74 Voir le message
    les casques anti-charme (dans mon jeu il y en a un en vente à Beregost, mais dans le jeu "vanilla", à priori le seul exemplaire est sur un chevalier spectral des ruines de Flammevin comme l'a écrit Valar).
    Après vérification, dans mon jeu aussi il est possible d'en acheter un Bérégost.



    Citation Envoyé par Haplo74 Voir le message
    Pas besoin de faire sauter la limite d'XP pour un druide. Il atteindra le niveau 10 avec 125 000 XP.
    Le sorcier a accès aux sorts de niveau 3 quand il atteint le niveau 6.
    Pour les autres (mages, clercs, druides), c'est quand ils atteignent le niveau 5.
    Au temps pour moi.

    Je ne sais pas pourquoi je suis passé directement au niveau 6 pour les lanceurs de sorts autres que sorcier alors que sur ma parti en cours, j'ai profité du level up d'Edwin et Viconia pour mettre dissipation de la magie dans les sorts utilisables...


    Citation Envoyé par Haplo74 Voir le message
    Dans BG1 pur ou BG1 + ToSC, le sort délivrance de la magie n'est pas disponible.
    C'est propre à BGTBG2).
    J'ignore ce qu'il en est dans BGEE.
    Trop habitué à BGT
    Citation Envoyé par Haplo74 Voir le message
    Je suis d'accord pour dire que c'est à privilégier, puisque le pendant dissipation de la magie est disponible avec d'autres classes (clercs, druides, inquisiteurs...)

    Dommage de ne pas avoir de barde, ça peut rendre de grands services justement avec leur montée de niveau rapide (mais plus dans BG2 que dans BG1).
    Une lacune en effet On m'avait tellement répéter qu'un barde c'était nul lorsque j'ai découvert BG2 que je m'en suis toujours passé.

  5. #5
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    Dans BG1 pur, il n'existe de casque anti-charmes que sur un des chevaliers spectraux des ruines de Flammevin.
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    "Ne vous imaginez pas être différente de ce qu'il eût pu sembler à autrui que vous fussiez ou eussiez pu être en restant identique à ce que vous fûtes sans jamais paraître autre que vous n'étiez avant d'être devenue ce que vous êtes."
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  6. #6
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    Pour compléter, n'y a pas non plus de casque anti charme à Bérégost dans BGT pur, ni dans BG:EE.

    Le sort d'ordre chaotique n'existe pas non plus à ma connaissance dans BG1 pur, donc même un druide qui a accès à des sorts de niveau 5 ne pourra pas lancer cet excellent sort.

    En revanche, et toujours dans BG1 pur, la dissipation de magie fonctionne à coup sûr, donc c'est la meilleure solution pour dissiper la confusion... mais encore faut-il bien sûr que le lanceur de ce sort ne soit pas lui-même affecté. Les flèches de dissipation de magie peuvent aussi être utilisées dans ce but, même si cela signifie qu'il faut planter une flèche dans le dos de vos malheureux camarades.

    Sinon, la dispersion du groupe avant que la Confusion ne touche est l'approche la plus raisonnable comme souligné par Haplo74 (Armons-nous de courage, fuyons !). Après une autre tactique serait d'utiliser une ou plusieurs convocations (sorts ou baguette) et essayer de faire en sorte que le mage ennemi cible ces convocations avec son sort de contrôle.

    Une autre solution à essayer : envoyer Minsc en solo contre le mage et activer sa rage pour absorber la confusion. Dans BG2, BGT et BG:EE sa rage possède les mêmes immunités que la rage du barbare ; avec un peu de chance c'est pareil dans BG1 pur.
    Administrateur en charge de la technique et de la rubrique Neverwinter Nights - Modérateur du Bazar de l'Aventurier et de Baldur's Gate Enhanced Edition

  7. #7
    Avatar de Haplo74
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    Citation Envoyé par Valar Voir le message
    Une lacune en effet On m'avait tellement répéter qu'un barde c'était nul lorsque j'ai découvert BG2 que je m'en suis toujours passé.
    Oui, oui. Les bardes sont nuls et Haer'Dalis encore plus que les autres...
    J'ai entendu cela souvent.
    Mais en particulier dans mon jeu moddé avec des brulasses finies comme les liches, les démons, les dragons, etc, les chances de survie de Haer'Dalis seul au contact sont très très élevées, là où des Korgan, Keldorn, Minsc, etc vont se faire défoncer à 80%.
    Les bardes pour peu qu'on sache les jouer ont tout à fait leur place dans un groupe.

    Citation Envoyé par Anomaly Voir le message
    ...
    En revanche, et toujours dans BG1 pur, la dissipation de magie fonctionne à coup sûr, donc c'est la meilleure solution pour dissiper la confusion... mais encore faut-il bien sûr que le lanceur de ce sort ne soit pas lui-même affecté. Les flèches de dissipation de magie peuvent aussi être utilisées dans ce but, même si cela signifie qu'il faut planter une flèche dans le dos de vos malheureux camarades.
    ...
    J'ai déjà utilisé cette stratégie.
    Ça ne me pose aucun problème de planter une flèche de dissipation de la magie dans le postérieur d'un allié (spécial dédicace à l'elfe du donjon de Naheulbeuk) si c'est pour lui sauver la vie au final.

    Citation Envoyé par Anomaly Voir le message
    ...
    Sinon, la dispersion du groupe avant que la Confusion ne touche est l'approche la plus raisonnable comme souligné par Haplo74 (Armons-nous de courage, fuyons !).
    ...
    Tout de suite l'image négative. C'est du positionnement.
    À quoi bon être courageux... et mort.
    C'est du pragmatisme. Il vaut mieux que un ou deux membres du groupe soient affectés plutôt que tout le groupe.

    Citation Envoyé par Anomaly Voir le message
    ...
    Une autre solution à essayer : envoyer Minsc en solo contre le mage et activer sa rage pour absorber la confusion. Dans BG2, BGT et BG:EE sa rage possède les mêmes immunités que la rage du barbare ; avec un peu de chance c'est pareil dans BG1 pur.
    Ça doit fonctionner. Mais pour cela il faut savoir que l'ennemi en face va envoyer confusion. Le positionnement efficace des troupes reste la méthode la plus sûre car cela permet de s'adapter à la situation.
    Et puis Minsc reste Minsc. Il est capable de nous prendre pour cible cet âne...

    Haplo74
    Modérateur des sections "le bazar de l'aventurier", "la taverne de Château-Suif", "la taverne d'Amkethran" et "le comptoir d'Amn".

  8. #8
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    Citation Envoyé par Anomaly Voir le message
    Pour compléter, n'y a pas non plus de casque anti charme à Bérégost dans BGT pur, ni dans BG:EE.
    Je pense que le casque anti-charme achetable dans une auberge est un ajout via une composante d'un mod "rajouter plus d'objet de BG2 dans BG1".

    Citation Envoyé par Anomaly Voir le message
    Les flèches de dissipation de magie peuvent aussi être utilisées dans ce but, même si cela signifie qu'il faut planter une flèche dans le dos de vos malheureux camarades.
    Celle la j'y avais pas pensé!

    Sinon je suis d'accord avec Haplo par rapport au positionnement. C'est une composante essentielle de la stratégie. Je n'y vois rien de négatif.


    Sinon Minsc... bah c'est Minsc quoi
    Dernière modification par Valar ; 06/06/2016 à 00h59.

  9. #9
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    C'est vous deux qui voyez du négatif J'ai dit moi-même que la dispersion était la stratégie la plus raisonnable. Ma remarque sur "courage fuyons" était une simple boutade.

    Après si on prend le cas de BG:EE uniquement, le Chaman est aussi une bonne classe pour lutter contre ces désagréments. Outre l'accès aux sorts de druides normaux, il a accès à des sorts spécifiques utiles dans ce cas précis :
    - (niveau 1) Spirit Ward : bonus +3 aux JS contre les sorts mentaux à une cible choisie
    - (niveau 3) Spiritual Clarity : guérit la cible de certains effets mentaux (confusion, peur, charme et débilité)
    Administrateur en charge de la technique et de la rubrique Neverwinter Nights - Modérateur du Bazar de l'Aventurier et de Baldur's Gate Enhanced Edition

  10. #10
    Date d'inscription
    août 2015
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    Sûrement plus proche que vous ne le pensiez...
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    110
    Sinon, une méthode qui peut être utile pour empêcher d'avoir la confuison (et qui est infaillible):
    -il te faut le casque anti-charme pour commencer,
    -puis, en embauchant Yeslick (le seul!?) et un bon prêtre guerrier, et qui dispose (si je me souviens bien) de 3 sorts de dissipation dans ses capacités de base... en lui mettant le joli casque, tu est sûr que même si un mage lance une confusion, il résistera et pourra sauver ses 5 autres camarades si ils sont touchés... après c'est un choix à faire au niveau des PNJ puisque si tu as déjà ton équipe au complet et qui est mauvaise, ce choix est inutile

    Mais c'est tout à fait correct niveau RP et en plus Yeslick est trop souvent oublié dans ses mines...
    Dernière modification par Fëanturi ; 22/06/2016 à 19h21.
    Fëanturi, mon perso RP
    Chaque homme devrait avoir le droit de jouer sa vie aux dés. Ils génèrent des résultats aléatoires qui dépassent toutes les prédéterminations. Cela n’a plus aucun sens si les dés sont pipés.

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