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Discussion: Créations et caractéristiques pour un Paladin?

  1. #1
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    Créations et caractéristiques pour un Paladin?

    Bonsoir

    J'ai décidé de commencer à jouer à Baldur's Gate avec un Paladin.

    Autant parce que je suis naturellement Loyal Bon IRL, donc niveau RP c'est parfait
    Et Parce que je me débrouille bien avec des combattants.

    Mais je dois l'avouer :
    Je ne suis pas doué pour évaluer la puissance d'un personnage de RPG.

    Du coup j'ai créé deux personnages pour tester, après avoir lu l'article de l'encyclopédie
    sur le Paladin. Il y'est écrit :
    Caractéristiques requises : force : 12 ou plus ; constitution : 9 ou plus ; sagesse : 13 ou plus ; charisme : 17 ou plus.

    Mais un joueur sur le forum dit qu'en dessous de 16 une caractéristique est peu efficace
    (et que c'est pour cela qu'il ne faut pas hésité a retirer les dés, ce que j'ai fais un bon moment)
    et que la Sagesse et le charisme ne servent en fait à rien.

    Mes deux Paladins ont donc des caracs que je "pense" être équilibré mais je ne suis pas sûr.

    Le Premier possède:
    For. : 17
    Dex. : 14
    Con. : 17
    Int. : 10
    Sag. : 16
    Cha. : 18

    Le deuxième à :
    For. : 16
    Dex. : 15
    Con. : 12
    Int. : 12
    Sag. : 14
    Cha. : 17

    Du coup l'intélligence et la sagesse ont-elles une influence réel en terme de RP (dialogues...) ou de puissance?

    L'un de ces paladins est-il assez équilibré? Ou vaut-il mieux que je recommence, voir essai plutôt un guerrier?

    Merci d'avance pour votre patience divine et votre immense sagesse de vétéran :P

  2. #2
    Avatar de Haplo74
    Haplo74 est déconnecté Clerc - Entropiste
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par Imperator Voir le message
    ...
    J'ai décidé de commencer à jouer à Baldur's Gate avec un Paladin.

    Autant parce que je suis naturellement Loyal Bon IRL, donc niveau RP c'est parfait
    Et Parce que je me débrouille bien avec des combattants.
    ...
    Déjà si tu n'as jamais joué, il vaut mieux effectivement se tourner vers un combattant.
    Donc guerrier, rôdeur ou paladin est un bon choix.
    La raison est qu'il sont plus solides que les autres classes en ce début de partie et tu vas voir que les premières rencontres peuvent être catastrophiques (la première fois que tu vas rencontrer un loup, tu vas pleurer).
    Ne te décourages pas, tout le monde est passé par là. Mais justement les combattants se montrent plus faciles à jouer la première fois.
    Et un conseil: dès que quelqu'un se propose d'intégrer le groupe, accepte, tant que ton équipe n'est pas véritablement en place.
    Même si ceux qui t'accompagnent ne te plaisent pas, c'est toujours des bras en plus...
    Et tu pourras t'en débarrasser plus tard, quand tu trouveras mieux (ou plus conforme à ton caractère).

    Citation Envoyé par Imperator Voir le message
    ...
    j'ai créé deux personnages pour tester, après avoir lu l'article de l'encyclopédie
    sur le Paladin. Il y'est écrit :
    Caractéristiques requises : force : 12 ou plus ; constitution : 9 ou plus ; sagesse : 13 ou plus ; charisme : 17 ou plus.
    ...
    Ne t'inquiète pas pour les pré-requis, le jeu adapte automatiquement les caractéristiques aux minimums requis par classe et/ou race (en augmentant cette caractéristique au minimum requis, sans altérer les autres caractéristiques).
    En effet, si dans le jeu papier AD&D2, tu tires tes caractéristiques puis ensuite seulement tu génères le personnage, avec race, classe etc, BG fonctionne différemment et te laisse choisir la race et la classe puis seulement tires les caractéristiques (afin de ne pas frustrer les joueurs en les empêchant de jouer ce qu'ils souhaitent).
    Le paladin ayant de hauts pré-requis, c'est d'ailleurs la classe avec laquelle tu pourras obtenir les meilleurs tirages (90 et + sans soucis).

    Citation Envoyé par Imperator Voir le message
    ...
    Mais un joueur sur le forum dit qu'en dessous de 16 une caractéristique est peu efficace
    (et que c'est pour cela qu'il ne faut pas hésité a retirer les dés, ce que j'ai fais un bon moment)
    et que la Sagesse et le charisme ne servent en fait à rien.
    ...
    Si tu regardes les tableaux des caractéristiques, 14 ou moins ne donne aucun bonus. En dessous de 8 tu as des malus et au dessus de 14 des bonus.
    En gros, 10 ou 14 c'est kif-kif.
    Du coup au lieu d'avoir 13-13-12 par exemple dans trois caractéristiques, autant faire du 10-10-18, car au moins dans l'une d'entre elles tu auras les bonus maximum.

    Citation Envoyé par Imperator Voir le message
    ...
    Mes deux Paladins ont donc des caracs que je "pense" être équilibré mais je ne suis pas sûr.

    Le Premier possède:
    For. : 17
    Dex. : 14
    Con. : 17
    Int. : 10
    Sag. : 16
    Cha. : 18

    Le deuxième à :
    For. : 16
    Dex. : 15
    Con. : 12
    Int. : 12
    Sag. : 14
    Cha. : 17
    ...
    Déjà tu vois que le premier a 92 points à répartir et le deuxième 86.
    Avec un paladin, comme je l'ai dit plus haut 90+ est presque une norme, tandis que c'est assez difficile pour un personnage lambda sans haut pré-requis (il m'est arrivé de retirer les caractéristiques pendant deux heures parfois).

    Pour ton paladin, tu auras 17 en charisme, ça tu ne pourras pas le changer.
    Honnêtement, si la sagesse est une bonne caractéristique pour les druides et les clercs (elle octroie des sorts en plus à 12 et lus, une exception d'ailleurs dans le tableau des bonus qui commencent généralement à 14), elle n'est pas utile plus que cela pour les paladins car il ne bénéficiera pas des sorts en plus (et de toute façon même si c'était le cas, pas dans BG1 car les paladins ont des sorts à partir du niveau 9 il me semble)
    L'intelligence n'est pas non plus nécessaire pour le paladin.
    Reste les trois caractéristiques physiques, qui elles, sont primordiales.
    Le nombre de PV est important, surtout en début de partie.
    Une constitution de 17 me semble un minimum, pour bénéficier des +3 PV par niveau. Avec 18 c'est +4 PV par niveau.
    La dextérité octroie des bonus au toucher avec les armes de jet (arc, fronde) mais SURTOUT des bonus défensifs à la CA. -3 avec 17, et -4 avec 18.

    NB: dans mon jeu moddé, les bonus de dextérité sont réduits avec les armures lourdes, mais ce n'est pas le cas dans le jeu de base, alors profite de cela !


    Enfin la force te permet de porter plus de chose et donne des bonus au toucher avec des armes de mêlée.
    Les combattants ont justement accès à la force exceptionnelle 18/xx. Mais personnellement si je dois "sacrifier" une caractéristique physique, c'est celle-là que je choisis car on récupère de très nombreuses potions de force dans l'aventure, et il faut savoir les utiliser plutôt que les collectionner en attendant le moment utile où les utiliser, moment qui ne vient finalement jamais car on a toujours une bonne raison de les garder...

    Pour en revenir à tes deux tirages, le premier souffre d'une dextérité un peu faiblarde (aucun bonus) et le deuxième à la dextérité faible (bonus de -1) et une constitution médiocre...

    Sur la base de ton 92 je ferais plutôt :
    For. : 18/xx
    Dex. : 17
    Con. : 18
    Int. : 9
    Sag. : 13
    Cha. : 17

    ou

    For. : 17
    Dex. : 18
    Con. : 18
    Int. : 9
    Sag. : 13
    Cha. : 17

    Un truc dans le genre, quoi ?!

    Citation Envoyé par Imperator Voir le message
    ...
    Du coup l'intélligence et la sagesse ont-elles une influence réel en terme de RP (dialogues...) ou de puissance?
    L'un de ces paladins est-il assez équilibré? Ou vaut-il mieux que je recommence, voir essai plutôt un guerrier?
    Merci d'avance pour votre patience divine et votre immense sagesse de vétéran :P
    Non, sagesse et intelligence n'influencent pas les dialogues (à part à la toute fin de BG2 ToB, et encore, je me demande si ce n'est pas avec un mod).
    Le charisme affecte les récompenses parfois dans BG1, mais avec un paladin tu n'as pas de soucis à te faire.

    NB: en fait c'est plutôt la réaction, qui est calculée avec le charisme et la réputation, donc aucun souci avec un paladin qui a un haut charisme et va faire le bien, donc faire monter sa réputation.


    Haplo74
    Dernière modification par Haplo74 ; 09/06/2015 à 06h28. Motif: Orthographe
    Modérateur des sections "le bazar de l'aventurier", "la taverne de Château-Suif", "la taverne d'Amkethran" et "le comptoir d'Amn".

  3. #3
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    Bonjour,

    si tu veux jouer un combattant (paladin, rôdeur, guerrier), il y a trois caractéristiques principales à maximiser : la force, la dextérité et la constitution.

    Haplo a bien énuméré les notions de chaque caractéristique mais à mon niveau je te conseille de mettre 18 dans les 3 premières pour les raisons suivantes :
    • Bénéficier du meilleur bonus en CA avec la dextérité (-4) soit une CA de 6 sans armure. Avec une armure feuilletée (CA 4) et un bon bouclier (CA 1), tu as un paladin avec -1 en CA dès le début du jeu ce qui très intéressant pour commencer une partie.
    • Disposer d'un maximum de points de vie. Avec un bonus de +4 il possède 14 points de vie et ceux-ci sont précieux.
    • Avoir un Taco ou toucher important permettant de toucher ton adversaire plus facilement. Je te préconise une force au dessus de 18/50 car en dessous c'est un seulement un bonus de +1 contre +2 à partir de 18/51. Ce n'est pas une grande différence sur le papier mais pour moi c'est important. Comme le souligne Haplo il y a effectivement des potions de force mais je préfère avoir une force de base importante.

    Pour le reste quand bien même tu mets 10 en intelligence (qu'il ne soit pas trop bête), et laisse de base la sagesse à 13 et le charisme à 17, tu as un coup de dé de 94 qui est largement atteignable lorsque l'on souhaite faire un paladin.
    Spécialiste et fan inconditionnel du moine.

  4. #4
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    Ouf

    Après des heures de Retirage, j'ai enfin un résultat parfait

    For: 18/39
    Dex:18
    Con:18
    Int:10
    Sag:13
    Cha:17

    Ok la force c'est juste 39 mais bon, j'imagine que maintenant les loups auront du souci à se faire XD

  5. #5
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    Mornagest est déconnecté Chantre du mauvais goût
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    Ne t'en fais pas, il existe de plus de l'équipement magique qui te permet de relever certaines de tes caractéristiques

    Bon jeu, en tout cas, et bonne découverte de BG ! J'aimerais être à ta place ça me rappelle de bons vieux souvenirs *mode vieux activé*
    Administrateur général, également en charge des sections The Witcher, Torment, Icewind Dale et Morrowind. Je modère dans cette couleur.

    Rejoignez Melandis, la Cité du Chaos
    La biographie de Mornagest ainsi que ses quêtes et sa couleur RP #6C84FF ; la biographie de Henk et sa couleur RP #3BBB34

    "Ne vous imaginez pas être différente de ce qu'il eût pu sembler à autrui que vous fussiez ou eussiez pu être en restant identique à ce que vous fûtes sans jamais paraître autre que vous n'étiez avant d'être devenue ce que vous êtes."
    (Lewis Caroll)

  6. #6
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    Merci

    Mais ne m'envie pas trop.

    Je crois que les premiers combats ont été violent pour tout le monde la première fois XD

    J'ai déjà fait deux essais et ait abandonné au début.

    (Faut dire que se faire tuer 11 fois par le mage de l'auberge du Bras-amical n'est pas
    forcément une bonne première impression XD )

    Mais j'essayais trop d'équilibrer mes caractéristiques pour être polyvalent. Alors qu'avec le temps
    je me rend compte qu'en RPG vaut mieux se spécialiser et faire une Equipe équilibré plutôt.
    Et surtout que l'Int. et la Sag. n'ont vraiment d'intéret que dans Planescape. (Que de souvenirs celui-ci T^T )

  7. #7
    Avatar de Haplo74
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    Citation Envoyé par Imperator Voir le message
    ...
    J'ai déjà fait deux essais et ait abandonné au début.

    (Faut dire que se faire tuer 11 fois par le mage de l'auberge du Bras-amical n'est pas
    forcément une bonne première impression XD )
    ...
    Tarnesh, l'assassin qui t'attend à l'auberge de Brasamical a sans doute découragé plus d'un joueur.
    Cette rencontre quand on n'y est pas préparé repose entièrement sur la chance.
    Soit il place son sort d'horreur et tu es mort (et tout le reste de l'équipe aussi probablement car il enchaîne avec des projectiles magiques qui vont te défoncer), soit tu parviens à interrompre ce sort et tu as une chance de survivre.
    Si tu dispose d'un mage toi-même, le sort sommeil doit fonctionner je pense et il est alors foutu (encore faut-il disposer de ce sort).
    Le sort hantise de niveau 1 est aussi efficace, mais je ne crois pas qu'il existe dans le jeu BG1 de base.

    Si pas de mage, les armes à distance peuvent être efficaces. Ou une attaque sournoise de Montaron avant qu'il ne réussisse à caser son image miroir.
    Ou utiliser l'huile de rapidité fournie par Imoen à moins que ce ne soit Montaron ?).

    Le tout est d'arriver à interrompre ses incantations. Le timing est donc important.

    Une autre approche est d'attendre qu'il y ait quelques gardes alentour et de fuir au début du combat, laissant les gardes locaux le tuer. OK tu perds les 120 XP qu'il rapporte mais c'est sans importance.

    Haplo74
    Dernière modification par Haplo74 ; 09/06/2015 à 13h37.
    Modérateur des sections "le bazar de l'aventurier", "la taverne de Château-Suif", "la taverne d'Amkethran" et "le comptoir d'Amn".

  8. #8
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    décembre 2007
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    2 170
    Pour Tarnesh j'ai toujours utilisé plus ou moins la même stratégie : recruter Xzar et Montaron exprès pour qu'ils servent de chair à canon. Arrivé à Brasamical, je met Xzar en bas de l'escalier, Montaron presque en bas des marches (Tarnesh ne réagit QUE quand il voit le pj principal) et Imoen reste près de l'entrée de Brasamical. MOn PJ vas parler à Tarnesh et déclencher le combat, après quoi il fuit directement vers l'entrée de brasamical. Montaron et Xzar attaquent Tarnesh, et si celui ci est touché, alors il arrête de courir après mon pj et commence à lancer ses sorts sur les deux boulets. Si les gardes s'en mêlent, c'est gagné. Sinon, je ramène Imoen et mon pc qui peuvent toujours lui envoyer quelques flèches/carreaux/sorts de loin.
    Ça marche toujours sur un jeu non-moddé, après avec scs installé c'est une autre paire de manches, et là seule la chance peut t'aider en plus de cette stratégie (car avec scs Tarnesh se détourne de Xzar et Montaron s'il revoit la figure du pj, même de loin)
    Dernière modification par deratiseur ; 09/06/2015 à 17h12.
    Mon module de kits pour BG2, BGEE, BG2EE et IWDEE
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  9. #9
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    février 2011
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    Tarnesh est encore plus rigolo avec Tobex et son composant qui rajoute un jet de concentration permettant d'éviter aux lanceurs de sorts d'être interrompu quand ils se prennent des dégâts.
    « Pssst. Tu as remarqué comme elle me dévore du regard ? Hein ? Tu as vu ça ? La façon dont elle a regardé la courbe de mon os occipital ? »

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