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Discussion: Perso principal équilibré

  1. #1
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    Perso principal équilibré

    bonjour,
    Je veux refaire une partie de Baldur's Gate en essayant cette fois-ci de bien découvrir tout le jeux (puisque on a moins de "choix" dans les discussions par rapport à d'autres jeux récents.
    Toutefois j'hésite pour la classe de mon personnage principal :

    Je veux une classe équilibré qui puisse faire pas mal de chose :
    J'hésite principalement entre :
    -Le paladin qui se bat au corps à corps, à toujours du plaisir à trouver un meilleur équipement et dispose quand même de quelques sorts. Le défaut c'est qu'il n'en a quand même pas beaucoup...
    -Le magicien qui a beaucoup de sort mais ne peut pas être au corps à corps ce qui donne des combats qui peuvent être ardus, surtout au début et un perso principal ne sachant pas se battre au corps à corps je trouve que cela le fait moyen...
    -Le druide qui est une classe que je ne connais pas trop...
    Et j'hésite avec ces autres classes aussi (même si moins) :
    -Le voleur pour pouvoir faire du vol dès le début mais d'un point de vue combat...
    -Le rôdeur qui je trouve fait une bonne classe au niveau background pour un perso principal et en plus à l'air assez polyvalent... mais j'ai l'impression qu'il n'a quand même pas assez "d'action" en combat (cela dit je ne le connais pas des masses...).
    Laquelle me conseillez-vous? (bien sur si vous trouvez une classe plus polyvalente que je n'ai pas cité vous pouvez la dire...)

    Et j'ai aussi une autre question :
    C'est quoi la composition "idéal" d'une groupe? 2 persos dev corps à corps + 2 persos à distance d'attaque et 1 perso à distance de soutien?

    Merci d'avances pour vos réponses !

    PS : Je pense jouer avec Baldur's Gate trilogy et quelques autres mod.
    Donne Un poisson à un homme et tu le nourrit pour un jour, apprend lui à pécher et tu le nourrit pour toujours.

  2. #2
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    Salut,

    Comme tu as l'air d'hésiter entre pas mal de rôles différents, je me dis que c'est peut-être parce que tu as peur que ton perso soit cantonné à une tâche spécifique alors que tu voudrais qu'il soit polyvalent. Il y a une solution à ça, et elle est plutôt simple : le multiclassage. Fais un multiclassé, et tu accèderas au meilleur de chaque classe, contre la perte d'un niveau environ par rapport à un monoclassé. En boutique, nous avons :

    - le guerrier/mage : avec une robe d'archimage et quelques sorts, il atteint une classe d'armure tout à fait correcte. Ne remplace pas un mage pur, mais le seconde bien. Plusieurs sorts, comme image-miroir, sont très utiles à un combattant de corps-à-corps... Option : le gnome guerrier/illusionniste abandonne l'école de nécromancie mais gagne un sort supplémentaire de chaque niveau. A considérer...
    - le guerrier/clerc : aussi solide qu'un guerrier pur, il balance ses sorts de buff avant le combat et de soins après. Option : le rôdeur/clerc, dont la table de progression est un peu moins bonne mais qui gagne un nombre d'avantages considérable (répertoire de sorts du prêtre et du druide combinés, furtivité, combat à 2 armes si tu joues avec BGT ou BG:EE...)
    - le guerrier/voleur : comme le voleur, mais avec la possibilité de tenir en combat même après la première attaque sournoise. Peut faire un excellent "tueur de mages".

    Je me limite aux combinaisons "combat + quelque chose" afin de ne te proposer que des persos vraiment solides et capables de se battre, ce que je trouve plus fun à jouer. Mais un mage/voleur, un clerc/voleur ou un clerc/mage sont également des options possibles. Je me limite aussi aux biclassés, partant du principe que tu vas avoir une équipe complète et qu'un triclassé serait trop à la ramasse niveau XP.

    Citation Envoyé par Maxime79 Voir le message
    Et j'ai aussi une autre question :
    C'est quoi la composition "idéal" d'une groupe? 2 persos dev corps à corps + 2 persos à distance d'attaque et 1 perso à distance de soutien?
    Il n'y a pas vraiment de composition idéale à mon avis. C'est plus facile de dire ce qu'il ne faut pas faire ! Mais selon moi, avoir le moins de non-combattants possibles (genre un mage pur et un seul), un seul voleur et plusieurs multiclassés polyvalents, c'est le genre d'équipe que j'affectionne.

  3. #3
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    Je plussoie sur les multiclassés, ils semblent bien qu'ils correspondent à ton idéal de PJ polyvalent.

    Pour l'équipe idéale, cela dépend des styles de jeu, mais je conseille de manière générale :
    - Minimum 2 PJs combattants en mêlée, préférable d'en avoir 3
    - Minimum 1 mage pur, idéal d'avoir aussi un 2ème mage en soutien (multiclassé ou barde)
    - Minimum 1 druide ou 1 clerc, idéal d'avoir les 2 (en multiclassés ou non)
    - Minimum 1 voleur (multiclassé ou non)
    - Minimum 1 archer (qui peut être le voleur, le barde, le guerrier/mage, ...)

    Bien sûr les PJ/PNJs peuvent avoir plusieurs casquettes, ce n'est pas gênant du moment que tu disposes d'un archer qui n'est pas en même temps un combattant de mêlée.
    Administrateur en charge de la technique et de la rubrique Neverwinter Nights - Modérateur du Bazar de l'Aventurier et de Baldur's Gate Enhanced Edition

  4. #4
    Smidge Invités
    Ma recette que j'expérimente depuis longtemps est celle-ci :

    Au minimum :
    - 3 combattants
    - 1 mage
    - 1 voleur
    - 1 prêtre (clerc ou druide)

    Chaque persos pouvant assumer un ou plusieurs rôles (le plus basique étant bien sûr 6 monoclassés).

    Ainsi, 1 guerrier/voleur et 1 guerrier/mage assument à eux seuls les rôles de 2 combattants, 1 mage, et 1 voleur (ne manque plus dans mon équation qu'1 autre combattant et 1 prêtre).

    En tous cas, ça marche pas trop mal comme combinaison. Et avec quelques multiclassés ou jumelés (Anomen compte pour 2 par exemple, Aerie et Imoen aussi), on peut se permettre quelques "extras".

    Voilà voilà !

  5. #5
    Date d'inscription
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    Je vous remercie pour vos réponses,

    Un clerc druide me plairait pas mal, c'est possible? (et viable?)

    Toutefois j'ai une question :
    Je pense faire un humain (la race de la polyvalence)
    Toutefois j'ai vu que cette race ne pouvait pas se multiclasser mais uniquement se jumeler.
    D'après ce que j'ai vu, le jumelage est plus intéressent que le multiclassage.
    Mais comment cela se passe?
    On choisis au début une classe puis quand on veut dans le jeux on en prend une 2ème?
    Et cela veut dire quoi "on ne progresse plus dans la 1ère une fois qu'on choisis la 2ème? C'est au niveau des sorts? Au niveau des dés de vie?
    Cela me parait quand même bien contraignant, j'ai l'impression qu'il faut bien connaitre les 2 classes je pense dans ce cas...
    Donne Un poisson à un homme et tu le nourrit pour un jour, apprend lui à pécher et tu le nourrit pour toujours.

  6. #6
    Smidge Invités
    Citation Envoyé par Maxime79 Voir le message
    Je vous remercie pour vos réponses,

    Un clerc druide me plairait pas mal, c'est possible? (et viable?)
    Pas 2 classes dans la même catégorie (ici les prêtres) (plus d'infos ici).

    Citation Envoyé par Maxime79 Voir le message
    Je pense faire un humain (la race de la polyvalence)
    Toutefois j'ai vu que cette race ne pouvait pas se multiclasser mais uniquement se jumeler.
    D'après ce que j'ai vu, le jumelage est plus intéressent que le multiclassage.
    Mais comment cela se passe?
    On choisis au début une classe puis quand on veut dans le jeux on en prend une 2ème?
    Et cela veut dire quoi "on ne progresse plus dans la 1ère une fois qu'on choisis la 2ème? C'est au niveau des sorts? Au niveau des dés de vie?
    Cela me parait quand même bien contraignant, j'ai l'impression qu'il faut bien connaitre les 2 classes je pense dans ce cas...
    C'est presque ça, oui. Quand tu abandonnes ta première classe, pendant un certain temps, tu ne pourras plus utiliser les capacités de la classe en question, pour te consacrer à la nouvelle. Ce n'est qu'une fois ton niveau (dans la nouvelle classe) supérieur au niveau de l'ancienne que tu pourras les réutiliser.

    "On ne progresse plus" signifie que les nouveaux niveaux que tu gagneras seront dans la nouvelle classe, et plus dans l'ancienne.
    Par exemple, si tu étais guerrier 7 et que tu jumèles mages :
    - tu reviens mage niveau 1 (tu ne conserves que tes anciens PVs)
    - pendant 7 niveaux de mage, tu ne seras *que* mage
    - au 8ème niveau de mage, tu récupèreras tes capacités de guerrier 7 (ton tac0, tant qu'il est meilleur que celui en tant que mage, ta capacité à porter armes et armures, tes spécialisations martiales...)
    - les niveaux suivants gagnés le seront en tant que mage (sorts supplémentaires, +1d4 pv, etc...), ce qui veut dire que la partie "guerrier" restera celle d'un niveau 7.


    Quant à savoir si le jumelé est "mieux" qu'un multiclassé... c'est une question sans réponse. Chacun a ses avantages et ses inconvénients. Je t'invite à parcourir quelques topics sur le sujet (ce n'est pas ce qui manque !) pour te faire un avis.

  7. #7
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    Citation Envoyé par Maxime79 Voir le message
    Toutefois j'ai vu que cette race ne pouvait pas se multiclasser mais uniquement se jumeler.
    D'après ce que j'ai vu, le jumelage est plus intéressent que le multiclassage.
    Mais comment cela se passe?
    On choisis au début une classe puis quand on veut dans le jeux on en prend une 2ème?
    Et cela veut dire quoi "on ne progresse plus dans la 1ère une fois qu'on choisis la 2ème? C'est au niveau des sorts? Au niveau des dés de vie?
    Cela me parait quand même bien contraignant, j'ai l'impression qu'il faut bien connaitre les 2 classes je pense dans ce cas...
    Alors je ne vais pas redire la même chose que Smidge, mais au niveau du choix multiclassage/jumelage, j'ai un avis plus tranché.
    Si tu ne connais pas bien BG, et notamment la mécanique des classes, ce qu'on gagne exactement à chaque niveau etc., je te déconseille le jumelage. Ca donne des trucs intéressants mais c'est très contraignant. En fait, plus tu veux que ton perso soit fort et plus c'est contraignant, et plus tu tables sur un perso fort et moins tu en profites pleinement au final. Donc je trouve ça un peu frustrant !
    Le jumelage a UN gros avantage sur le multiclassage : il permet de profiter des capacités des kits de classes (uniquement pour la première classe) alors que le multiclassé est cantonné aux classes génériques. Mais là où le jumelé est bon à la fin et (peut-être) au début du jeu, (mais c'est même pas sûr), le multiclassé est bon tout le temps : tu peux, tout le temps, utiliser toutes ses capacités de classes accessibles à son niveau. Il ne change pas de rôle dans l'équipe à un moment que tu ne peux pas choisir. Il ne devient pas, tout d'un coup, tout faible. Bref, il est plus fiable.

    En toute objectivité, of course.

    EDIT : Le coup de prendre un humain pour plus de polyvalence, c'est un truc de D&D3, ça. Dans BG, ce sont les non-humains qui sont polyvalents, et les humains, beaucoup moins...
    Dernière modification par Guigui. ; 13/12/2013 à 20h37.

  8. #8
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    Pour rajouter de la confusion, pense au prêtre qui peut cumuler deux fonctions : lanceur de sorts divins, bien sûr, mais aussi combattant en soutien, s'il dispose d'un peu de force et d'une CA correcte. Dans ma partie à BG1, c'est le tank du groupe : Ajantis a à peine un point de TAC0 en moins que mon prêtre, et sa CA est de 3 points plus élevée

    Ajoute à cela des d8 très corrects pour avoir des points de vie, et bien entendu ses sortilèges... et le fait qu'il y ait trois tomes de sagesse dans BG1+ToSC, et tu auras une espèce de monstre en puissance... tout cela en monoclassé.

    Si tu veux vraiment optimiser, je reprends les conseils de Smidge qui m'expliquait cela l'autre jour : tu démarres un guerrier avec une bonne force et une bonne sagesse, et dès que tu atteins le niveau 2, tu le jumelles en prêtre. Ainsi, il pourra très rapidement cumuler les avantages des deux classes : accès à toutes les armes, jusqu'à 5* en compétences martiales (extrêmement puissant dans BG1, nettement moins dans BGT puisque le moteur de BG2 n'implémente pas tous les bonus liés à ces 5* mais bref)...

    Voilà voilà

    Je déconseille le voleur : Imoen est très douée pour ça, ça ferait doublon. Et à part faire une pauvre attaque sournoise de temps en temps, tu ne pourras rien faire en combat à part te prendre les coups à la place des vrais combattants...

    Le mage spécialiste est très puissant, mais aucun, même de ta création, n'égalera Edwin le Sur-Bourrin et ses deux sortilèges additionnels par niveau de sorts...

    Le rôdeur et le paladin sont très intéressants en terme de roleplay mais dans BG, franchement, ça n'a aucun intérêt. À moins d'utiliser un kit du paladin, comme le chevalier (immunité à la peur, bonus contre les démons et dragons) ou l'inquisiteur (dissipation de la magie !!), le paladin pur est sans intérêt en terme de puissance. Idem pour le rôdeur, sauf si tu prends le kit d'archer. Sinon dans BG1 pur, un guerrier à l'arc sera toujours plus puissant qu'un rôdeur...

    Enfin, le druide est très intéressant en terme de roleplay, mais est moins robuste pour le combat (armures non métalliques uniquement, notamment). Ses sorts sont meurtriers dans BG1 (appel de la foudre, charme-personne ou mammifère, qui marche donc sur les humanoïdes...). Il bénéficie évidemment des trois tomes de sagesse.

    Et barde, pour terminer, laisse tomber dans BG1, il n'a AUCUNE armure utilisable tout en pouvant lancer ses sorts. Dans BG2, c'est différent (et beaucoup plus sympa à jouer, avec certains sorts rajoutés spécialement pour lui, comme la transformation de Tenser ).

    Je pense qu'on a bouclé les classes, là...
    Administrateur général, également en charge des sections The Witcher, Torment, Icewind Dale et Morrowind. Je modère dans cette couleur.

    Rejoignez Melandis, la Cité du Chaos
    La biographie de Mornagest ainsi que ses quêtes et sa couleur RP #6C84FF ; la biographie de Henk et sa couleur RP #3BBB34

    "Ne vous imaginez pas être différente de ce qu'il eût pu sembler à autrui que vous fussiez ou eussiez pu être en restant identique à ce que vous fûtes sans jamais paraître autre que vous n'étiez avant d'être devenue ce que vous êtes."
    (Lewis Caroll)

  9. #9
    Avatar de Haplo74
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    Citation Envoyé par Mornagest Voir le message
    ...
    Et barde, pour terminer, laisse tomber dans BG1, il n'a AUCUNE armure utilisable tout en pouvant lancer ses sorts. Dans BG2, c'est différent (et beaucoup plus sympa à jouer, avec certains sorts rajoutés spécialement pour lui, comme la transformation de Tenser ).
    ...
    Encore ce cliché ?
    Bon résumons.
    2500 xp => barde niveau 3 => a accès à deux sorts de niveau 1.
    Mémorise deux fois Armure (temps d'incantation: 1 round, durée: 8 heures, CA = 6), et ton problème d'armure est réglé (sauf si tu fais des journées de 40 heures de marche/combat/quêtes consécutives, mais bon, à un moment faut aller se coucher, hein ?).
    Ton barde pourra alors tirer à l'arc (ou l'arbalète, la fronde, les flèchettes suivant l'arme de jet choisie), ou chanter, ou lancer un autre sort, ou utiliser une baguette, ...

    Sort cumulable avec toutes sortes de protections (anneau, amulette, cape, ...), cumulable avec des sorts à durée réduite comme bouclier (niv1, bonus CA+2), flou (niv2, bonus CA+3/JS+1), image miroir (niv2), peau de pierre (niv4), invisibilité majeure (niv4, bonus CA+4/JS +4) ... en cas de combat rude.

    Haplo74
    Modérateur des sections "le bazar de l'aventurier", "la taverne de Château-Suif", "la taverne d'Amkethran" et "le comptoir d'Amn".

  10. #10
    Smidge Invités
    Citation Envoyé par Haplo74 Voir le message
    Encore ce cliché ?
    Bon résumons.
    2500 xp => barde niveau 3 => a accès à deux sorts de niveau 1.
    Mémorise deux fois Armure (temps d'incantation: 1 round, durée: 8 heures, CA = 6), et ton problème d'armure est réglé (sauf si tu fais des journées de 40 heures de marche/combat/quêtes consécutives, mais bon, à un moment faut aller se coucher, hein ?).
    Ton barde pourra alors tirer à l'arc (ou l'arbalète, la fronde, les flèchettes suivant l'arme de jet choisie), ou chanter, ou lancer un autre sort, ou utiliser une baguette, ...

    Sort cumulable avec toutes sortes de protections (anneau, amulette, cape, ...), cumulable avec des sorts à durée réduite comme bouclier (niv1, bonus CA+2), flou (niv2, bonus CA+3/JS+1), image miroir (niv2), peau de pierre (niv4), invisibilité majeure (niv4, bonus CA+4/JS +4) ... en cas de combat rude.

    Haplo74
    Le principal inconvénient du barde étant surtout - comme le voleur - un tac0 très vite à la ramasse, ainsi qu'un nombre d'attaques par round limité (à 1 étoile de spécialisation). Même avec un sort d'armure (ou une armure tout court), il sera de toute façon très peu utile au corps à corps (et dans le cas contraire, inutile de porter une armure...).

    Bref, dans tous les cas, un guerrier/illusionniste gnome (ou un jumelé guerrier niveau 1 / mage) me semble plus efficace...

    Ah, et puis, l'inestimable "peau de pierre" n'existe pas dans BG1
    Dernière modification par Smidge ; 14/12/2013 à 13h46.

  11. #11
    Avatar de Haplo74
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    Citation Envoyé par Smidge Voir le message
    Bref, dans tous les cas, un guerrier/illusionniste gnome (ou un jumelé guerrier niveau 1 / mage) me semble plus efficace...
    On est d'accord. Mais c'était juste pour signaler que le barde n'est pas "injouable".

    Citation Envoyé par Smidge Voir le message
    Ah, et puis, l'inestimable "peau de pierre" n'existe pas dans BG1
    Bien sûr, mais Maxime79 parle de jouer avec BGT (voir premier message). Mornagest évoque d'ailleurs un moment chevalier ou inquisiteur.
    Evidemment si je m'adressais à Mornagest (et uniquement lui), je n'aurais pas mentionné peau de pierre, car c'est presque le dernier joueur de BG1 pur. Enfin, avec podus.

    Haplo74
    Modérateur des sections "le bazar de l'aventurier", "la taverne de Château-Suif", "la taverne d'Amkethran" et "le comptoir d'Amn".

  12. #12
    Smidge Invités
    Citation Envoyé par Haplo74 Voir le message
    Bien sûr, mais Maxime79 parle de jouer avec BGT (voir premier message). Mornagest évoque d'ailleurs un moment chevalier ou inquisiteur.
    Evidemment si je m'adressais à Mornagest (et uniquement lui), je n'aurais pas mentionné peau de pierre, car c'est presque le dernier joueur de BG1 pur. Enfin, avec podus.Haplo74
    Quand bien même... Sauf à jouer un sorcier, où trouver un parchemin pour apprendre le sort ?

  13. #13
    Avatar de Haplo74
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    Bah, jouer à BGT sans profiter de toutes les nouveautés de BG2 n'est pas très logique.

    ...
    ~SETUP-SCS.TP2~ #4 #5033 // Mages plus intelligents -> Les mages utilisent des sorts de BG1 et BG2 ; les mages se préparent: v21
    ...
    ~ATP/ATP.TP2~ #1 #510 // ATP: Ajouter les parchemins de sorts BG2 aux boutiques de BG1 (BGT requis): v2.0
    ...

    Haplo74
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  14. #14
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    mars 2007
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    Citation Envoyé par Smidge Voir le message
    Le principal inconvénient du barde étant surtout - comme le voleur - un tac0 très vite à la ramasse, ainsi qu'un nombre d'attaques par round limité (à 1 étoile de spécialisation). Même avec un sort d'armure (ou une armure tout court), il sera de toute façon très peu utile au corps à corps (et dans le cas contraire, inutile de porter une armure...).

    Bref, dans tous les cas, un guerrier/illusionniste gnome (ou un jumelé guerrier niveau 1 / mage) me semble plus efficace...
    Oui. Le problème du barde, c'est qu'il est moins directement fort que ses plus proches équivalents, et qu'il a besoin de compenser ses faiblesses avec de l'équipement adapté. Un maître-lames dans BG2, par exemple, peut porter deux armes donnant chacune une attaque supplémentaire pour arriver à 4,5 ou 5 attaques. Idem à distance, il faut privilégier les armes donnant des attaques supplémentaires, comme l'arbalète de vitesse ou l'arc Tuigan. Donc il est possible d'en faire quelque chose au corps-à-corps ou à distance, simplement... C'est plus dur.

    En dehors de son chant, le barde a une autre capacité qu'il est le seul à avoir : son niveau de lanceur de sorts progresse beaucoup plus vite que celui des autres classes. Par exemple, il est toujours supérieur d'au moins 1 niveau à celui du mage. OK, c'est pas un super avantage... Mais c'est bien quand même !

    Non, c'est vrai que le barde est une classe difficile à jouer... Mais intéressante.

  15. #15
    Date d'inscription
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    476
    Salut Haplo74,

    Citation Envoyé par Haplo74 Voir le message
    car c'est presque le dernier joueur de BG1 pur. Enfin, avec podus.

    Haplo74
    Exact !
    Pour l'instant, je découvre et j'apprends le système de jeu de BG1.
    Quand le jeu me plaira énormément, ce qui devrait arriver sur ce que j'ai vu jusqu'à maintenant, je me ferai alors la totale ! BGT+MODS+ ... !

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