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Discussion: Abazigal : euh, abaissement de la résistance ? Allô ?

  1. #1
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    Abazigal : euh, abaissement de la résistance ? Allô ?

    Bon, on connaît tous la tactique classique contre les dragons : abaissement de la résistance plusieurs fois, puis bourrinage de sorts offensifs (voire doigt de mort mais ce sort n'a jamais trop fonctionné pour moi).
    Mais là, Abazigal, il est bien gentil m'enfin je lui lance 6 abaissements de la résistance d'un coup grâce à des séquenceurs de sorts (donc il se prend environ -150 RM), et malgré ça il me met encore du "Résistance à la magie"
    C'est normal ou y a un bug ?

  2. #2
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    Tu parles bien du truc intuable quelque part en sous-sol ?

    Le machin qui m'a fait décrocher de BG 2, pour ma part. S'il y a une tactique efficace, je suis preneuse...

  3. #3
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    Si tu n'es pas contre les rechargements, abaissement des résistances + doigts de mort à la chaine jusqu'à ce que ça passe.

  4. #4
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    Pour ToB, j'use d'une tactique efficace et rapide pour venir à bout de n'importe quoi : CTRL + Y. Ça limite le temps de jeu réel à environ deux heures tout compris, mais au moins, on va à l'essentiel
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    "Ne vous imaginez pas être différente de ce qu'il eût pu sembler à autrui que vous fussiez ou eussiez pu être en restant identique à ce que vous fûtes sans jamais paraître autre que vous n'étiez avant d'être devenue ce que vous êtes."
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  5. #5
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    Reste à savoir ce que tu appelles l'essentiel, parce que sans ses combats, il ne reste plus grand intérêt à ToB...

    Ne pas oublier que les abaissements de résistance ne s'additionnent pas, étant des pourcentages... -20% et encore -20% (... du restant), ça n'a jamais fait -40%, par exemple, mais 0.8 au carré, soit 0.64, soit -36%. Encore -20%, et on sera à 0.8 au cube, soit à 0.51, soit - 49% par rapport à la valeur de départ. Autrement dit, plus tu fais d'abaissement de résistances, moins ils sont efficaces - tu n'atteindras donc jamais le 0%, c'est comme ça.

    Tu peux aussi bourriner ton lézard avec de bonnes vieilles épées des familles le combat d'Abazigal ne m'a jamais vraiment posé de problèmes avec cette subtile méthode, alors que le fiston dans l'entrée, le Draconis, c'est une autre affaire...
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  6. #6
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    Je n'ai jamais tenté sur mon propre personnage d'aligner plusieurs abaissements de la magie. Je ne sais pas si le jeu prend en compte un pourcentage de pourcentage ou s'il additionne réellement les deux... comme il y a pas mal de failles dans le moteur du jeu, il est possible que le calcul soit plus compliqué que ce qu'on peut penser.

    Et pour ToB, c'est pour ça que je n'y joue jamais...
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  7. #7
    Avatar de Vel Cheran
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    Citation Envoyé par Lothringen Voir le message
    Reste à savoir ce que tu appelles l'essentiel, parce que sans ses combats, il ne reste plus grand intérêt à ToB...

    Ne pas oublier que les abaissements de résistance ne s'additionnent pas, étant des pourcentages... -20% et encore -20% (... du restant), ça n'a jamais fait -40%, par exemple, mais 0.8 au carré, soit 0.64, soit -36%. Encore -20%, et on sera à 0.8 au cube, soit à 0.51, soit - 49% par rapport à la valeur de départ. Autrement dit, plus tu fais d'abaissement de résistances, moins ils sont efficaces - tu n'atteindras donc jamais le 0%, c'est comme ça.

    Tu peux aussi bourriner ton lézard avec de bonnes vieilles épées des familles le combat d'Abazigal ne m'a jamais vraiment posé de problèmes avec cette subtile méthode, alors que le fiston dans l'entrée, le Draconis, c'est une autre affaire...
    Ah mais oui, si le jeu gère en pourcentage, effectivement...
    J'avais toujours pensé que la résistance à la magie était sur cent, et donc que l'abaissement de résistance baissait d'autant la valeur de RM.
    Néanmoins, je n'avais jamais eu ce problème sur d'autres dragons (Draconis, j'en ai fait de la chair à pâtée à coup de comètes). Et puis, avec ce que je lui ai envoyé, s'il a 100 en résistance magique en début de combat, il devrait se retrouver à 15-20 après mes deux déclencheurs de sorts, donc la mention "Résistance à la magie" ne devrait pas être très fréquente.

    Bourriner à l'épée (enfin plutôt au poing avec mon moine et au Crom Faeyr avec Mazzy), ça ne me réussit pas trop étant donné que le lézard tape extrêmement fort malgré mes HLA défensifs et mes protections contre l'électricité
    Je retenterai ce soir avec des invocations style Mordenkainen et un arrêt du temps/enchaînement/comètes. On va voir si ça passe.

  8. #8
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    Pour les dragons il y a toujours la technique du lâche: un voleur qui pose plein de pièges. Si tu en mets assez tu peux le one shot, il suffit courir héroïquement dans l'autre sens, il marche dessus, fin du combat (bon ça marche mieux avec les pièges de haut niveau mais vu le nombre restreint de PNJ qui peuvent les avoir c'est compliqué).
    Sinon avec le mod Item Revisions le set de dragon rouge (armure, bouclier, épée et casque) te rend immunisé à la peur, et aux battement d'ailes entre autres, en gros toutes les aptitudes de base de dragon, ce qui facilite un peu la chose. Avec une peau de pierre (grâce aux bottes, ou une potion d'Item revisions) le dragon ne peut plus faire grand chose au personnage en question.

  9. #9
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    Citation Envoyé par Lothringen Voir le message
    le combat d'Abazigal ne m'a jamais vraiment posé de problèmes avec cette subtile méthode, alors que le fiston dans l'entrée, le Draconis, c'est une autre affaire...
    Même constat lors de mon premier combat contre ces deux dragons.

    Abazigal est comme tout dragon qui se respecte un cogneur qui tape fort et vite. Donc il faut faire de même contre lui : deux voire trois tanks avec deux armes de préférence et hâtés, de la résistance à l’électricité, des archers en arrière, des magos avec brèche ou perce magie à gogo avec sorts et baguettes.
    Ne pas jeter « tous » ses sorts de protection direct sinon il aura vite fait de les dissiper. Bref dissiper, dissiper, dissiper, taper, taper, taper et prévoir beaucoup de potions de soins.


    Citation Envoyé par LeLouce Voir le message
    Pour les dragons il y a toujours la technique du lâche: un voleur qui pose plein de pièges.
    Combattre un dragon est toujours un beau challenge en particulier avec Stratagems et même avec Rogue Rebalancing les pièges ne le tueront pas directement même en version vanilla mais bon pas testé sur ce point.
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  10. #10
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    Un truc que je connais depuis longtemps contre les dragons - et qui n’est pas de moi au passage - et qui permet de les affronter en mêlée sans trop y laisser des plumes est de leur balancer en tout premier le sort de Force (niveau 2). Et il marche toujours, faisant passer leur Force de 25 à 18/50 ! La raison ? Comme c’est un sort de boost - couleur blanche -, il contourne la RM et n’a pas de JS. Résultat: des combats un peu plus faciles pour les combattants…et contre Zizigal, une fois clamsé on a à la fin un zoli coupe-papier qui ira parfaitement à Sarevok…

  11. #11
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    sauf si un moddeur malin a rendu les dragons immunisés contre ce genre de sorts...
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  12. #12
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    très juste…de toute façon ma tactique contre les gros lézards est bien au point à présent: lâcher CHARNAME (qui est toujours un combattant) en mêlée en solo et taper à fond…
    oui…mais je précise que mon protagoniste a une force de 25, 5* dans son arme de prédilection(plus 1/attaque de plus), une hâte améliorée permanente, une régénération digne d’un muloup majeur et une résistance suffisante contre les dégâts élémentaires…

  13. #13
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    Citation Envoyé par Lothringen Voir le message
    Reste à savoir ce que tu appelles l'essentiel, parce que sans ses combats, il ne reste plus grand intérêt à ToB...

    Ne pas oublier que les abaissements de résistance ne s'additionnent pas, étant des pourcentages... -20% et encore -20% (... du restant), ça n'a jamais fait -40%, par exemple, mais 0.8 au carré, soit 0.64, soit -36%. Encore -20%, et on sera à 0.8 au cube, soit à 0.51, soit - 49% par rapport à la valeur de départ. Autrement dit, plus tu fais d'abaissement de résistances, moins ils sont efficaces - tu n'atteindras donc jamais le 0%, c'est comme ça.

    Tu peux aussi bourriner ton lézard avec de bonnes vieilles épées des familles le combat d'Abazigal ne m'a jamais vraiment posé de problèmes avec cette subtile méthode, alors que le fiston dans l'entrée, le Draconis, c'est une autre affaire...

    Waouh, tu es une pointure en arithmétique Lothy .

    Sinon à côté de la tactique habituelle de Lelouce (poser un maximum de pièges en espérant que la bébête ne réagira pas ), il y a une tactique habituelle avec les différents " boss " rencontrés dans BG : on invoque des créatures pour détourner l' attention du dragon et en particulier des Nishruu et autres Hakeashar. Ces créatures affaiblissent le dragon en le privant d' une partie de ses sorts en même temps qu' ils détournent son attention. Et bien entendu, attaquer Abazigal avec un groupe ayant le niveau le plus élevé possible.
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  14. #14
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    Citation Envoyé par Lothringen Voir le message
    Reste à savoir ce que tu appelles l'essentiel, parce que sans ses combats, il ne reste plus grand intérêt à ToB...

    Ne pas oublier que les abaissements de résistance ne s'additionnent pas, étant des pourcentages... -20% et encore -20% (... du restant), ça n'a jamais fait -40%, par exemple, mais 0.8 au carré, soit 0.64, soit -36%. Encore -20%, et on sera à 0.8 au cube, soit à 0.51, soit - 49% par rapport à la valeur de départ. Autrement dit, plus tu fais d'abaissement de résistances, moins ils sont efficaces - tu n'atteindras donc jamais le 0%, c'est comme ça.

    Tu peux aussi bourriner ton lézard avec de bonnes vieilles épées des familles le combat d'Abazigal ne m'a jamais vraiment posé de problèmes avec cette subtile méthode, alors que le fiston dans l'entrée, le Draconis, c'est une autre affaire...
    Je viens de vérifier, abaissement de la résistance s'additionne bien.
    -30 % lancé 3 fois sur une créature donne bien -90% de résistance à la magie.

    Ce qui n'est pas un bug si on réfléchi bien. Par exemple lorsque l'on s'équipe d'une amulette qui donne +5% de résistance à la magie, on passe bien aussi bien de 0 à 5 que de 20 à 25.
    Et c'est logique, lorsque l'on joue à donjon et dragon papier on va pas sortir la calculette pour multiplier les pourcentages entre eux.
    Dernière modification par Bouroski ; 21/06/2019 à 02h31.

  15. #15
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    On n'est pas sur table justement...

    Honnêtement je n'ai pas été vérifier comment c'était codé, j'ai toujours cru que c'étaient des pourcentages - sinon ce sort est trop puissant, non ?

    Et maintenant il ne te reste plus qu'à expliquer le constat du 1er post, puisqu'il n'y a pas de bug.
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  16. #16
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    On est pas sur table mais ce sont les même règles haha.
    Je n'ai pas d'explication pour le premier post en revanche, peut etre que des qu'on dépasse 100% le sort fait l'effet inverse? Je ne sais pas haha

  17. #17
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    Je pense en effet que les pourcentages s'additionnent et ne se multiplient pas. C'est ce qui ressort de l'encyclopédie :

    Lorsque ce sort est lancé sur une créature, il abaisse la résistance à la magie de sa cible de 10 % + 1 % par niveau du jeteur de sort. Aucun jet de sauvegarde contre ce sort n'est applicable et la résistance magique est ignorée. Par exemple, si une créature a 60 % de résistance à la magie et que ce sort est lancé sur elle par un magicien de niveau 15, sa résistance à la magie se trouve abaissée de 25 % automatiquement. Les effets de ce sort se cumulent à chaque fois qu'il est lancé sur la même cible. Si ce sort était jeté à nouveau sur la créature précédente, sa résistance à la magie serait de 60 % - 25 % (premier sort) - 25 % (second sort) ce qui lui laisserait à peine 10 % de résistance à la magie une fois les deux sorts lancés. Ce sort reste actif jusqu'à ce que sa durée arrive à expiration. Il convient de noter que ce sort n'est pas affecté par une dissipation de la magie. Une fois lancé, il n'existe aucun moyen d'annuler ses effets avant son terme naturel.
    Le texte en anglais dit la même chose pour être allé vérifier ici. A noter que cet article donne une astuce intéressante sur l'utilisation du sort de prêtre "résistance magique" sur l'ennemi, qui, à bas niveau, peut être plus intéressant que le sort de mage.

    Quant au problème qui concerne le sujet, c'est effectivement étrange. Après vérification Abazigal a une résistance de base de 65% en humain puis de 100% en dragon, donc il devrait bien être redescendu à 0. Peut-être que les sorts ne fonctionnent pas correctement quand ils sont tous lancé en même temps et qu'il vaut mieux les lancer les un après les autre ? Ou alors après la transformation les sorts lancé sur lui en tant qu'humain ne font plus effet ? Ou bien il a lancé sur lui un sort augmentant sa résistance magique après qu'on lui l'ait diminué ? Ou bien il a une limite basse de résistance magique qui est codée dans le jeu et sous laquelle on ne peut pas descendre ?

    Je pencherais plutôt pour l'histoire de transformation. Est-ce-que tu as bien lancé les abaissement de la résistance après sa transformation en dragon ?
    L'espérance de vie d'un personnage de jeu de rôle est inversement proportionnelle à son expérience, à l'affection que vous lui portez, et au nombre de novices qu'il traîne avec lui.
    Lois de Murphy

  18. #18
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    De mémoire, oui, je les ai bien lancés sous sa forme dragon car la première forme est moins difficile à combattre.
    Est-ce qu'il existe un code CLUA permettant d'obtenir sa résistance à la magie à un instant T ? Ça me permettrait de "débugger" le machin. Peut-être que, comme tu le suggères, lancer plusieurs abaissements de la RM via une séquence de sorts fait bugger le bouzin, ou bien le faire descendre en négatif le fait remonter au max (ce qui serait assez idiot).
    S'il est censé avoir 100, je retenterai en ne lançant que 4 sorts en tout.

  19. #19
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    Il y avait une fonction ctrl + je ne sais plus quelle touche qui permettait d'intégrer n'importe quel perso dans ton groupe. Cela pourrait permettre de voir si les sorts fonctionnent.
    L'espérance de vie d'un personnage de jeu de rôle est inversement proportionnelle à son expérience, à l'affection que vous lui portez, et au nombre de novices qu'il traîne avec lui.
    Lois de Murphy

  20. #20
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    Ctrl-Q, de mémoire.
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  21. #21
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    Bonjour,

    Bouroski a vu juste : les effets du sort d'Abaissement de la résistance s'additionnent.

    Pour ma part, l'explication n'est ni un bug ni un overflow.
    Abazigal possède la HLA 'Résistance à la magie', qu'il lance dès que sa résistance à la magie passe sous la barre des 50%, la ramenant automatiquement à cette valeur.
    La faille ? Cette compétence à une durée de 24 secondes et il ne peut l'utiliser que toutes les 3 minutes...


    edit : il semblerait que la compétence en question s'appelle 'Mental d'acier' sur la version originelle de BG2
    Dernière modification par rivvers ; 25/06/2019 à 12h19.

  22. #22
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    Citation Envoyé par rivvers Voir le message
    Bonjour,

    Bouroski a vu juste : les effets du sort d'Abaissement de la résistance s'additionnent.

    Pour ma part, l'explication n'est ni un bug ni un overflow.
    Abazigal possède la HLA "Résistance à la magie", qu'il lance dès que sa résistance à la magie passe sous la barre des 50%, la ramenant automatiquement à cette valeur.
    La faille ? Cette compétence à une durée de 24 secondes et il ne peut l'utiliser que toutes les 3 minutes...
    Bien trouvé !

  23. #23
    Avatar de Vel Cheran
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    Eh bien ça explique tout, merci ! Plus qu'à mettre ça en pratique.

  24. #24
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    25
    Moi j’utilise un tank mage, vous avez rien à craindre sauf si le combat s'éternise.

    Sinon il y a une lame longue "le dernier mot +4" qui est une incontournable pour les boss. https://www.baldursgateworld.fr/laco...er-mot-4-1406/

    Après il reste le one-shot du moine (paume tremblante) ou si vous avez le mod Rogue Rebalancing, il y à l'attaque mortelle pour les voleurs qui est dans le même genre.
    Chevauchez vers la mort... Mais faites faire d’innombrables détours à votre sombre destrier. "Neijan"

  25. #25
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    Citation Envoyé par Neijan Voir le message
    Après il reste le one-shot du moine (paume tremblante) ou si vous avez le mod Rogue Rebalancing, il y à l'attaque mortelle pour les voleurs qui est dans le même genre.
    Même en mode vanilla je me demande si Abazigal et d'autres dragons de ToB ne sont pas immunisés à ces attaques.
    Spécialiste et fan inconditionnel du moine.

  26. #26
    Avatar de Vel Cheran
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    Il est marqué ici qu'il est immunisé au "coup vorpal", c'est peut-être ça.

  27. #27
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    Bien vu, je pense que cela correspond car je vois mal une des créatures les plus dangereuses des royaumes oubliées se faire tuer en un coup.
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