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Discussion: Voleur de tir.

  1. #1
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    March 2014
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    Voleur de tir.

    Bonjour à tous !

    Dans un premier temps une petite présentation rapide : Téross, 27ans, rôliste wargameur médiéviste joueur de RPG sur PC... Je glandouille au moins une fois par an sur BG1 et 2 depuis leurs sorties respective.

    Donc le vif du sujet !

    Je n'ai JAMAIS fait de voleur... Ca c'est dit. L'attaque sournoise, c'est pas un gameplay qui ne m'intéresse pas (fufu, BS, je popo, fufu je BS...). Je fais ça en mmo, mais pas dans ce jeux. J'ai donc envie de recommencer BGII, mais contrairement à d'habitude je n'ai pas envie de jouer :

    - Avec Nalia... Son histoire m'emmerde, sa vie m'emmerde, ses réplique m'emmerde...
    - Imoen... Voir au dessus.

    J'ai donc deux choix : Yoshimo qui me pourrira à un moment donné, qui pourra être ressuscité, mais c'est long et fastidieux avec une belle perte d'xp. Le second choix, sortir un voleur en perso principale. Ce second choix m'intéresse étant donné que j'ai comme projet de me monter, d'ici peu, une équipe à base de Edwin, Viconia, Korgan et peut être Jaheira. MAIS ! Les B.S ça me... Je vais pas vous faire un dessin.

    DONC ! => Voleur => arc court => de bon arc court existe... Pourquoi pas ?

    Toutefois là est là question ! Vus que je ne l'ai jamais fais, qu'est-ce que ça donne ? J'ai donc pensé au bretteur. En effet j'ai un vague souvenir de bonus à la C.A et au combat. J'ai lus quelque forum et je ne vois pas de description indiquant que les bonus aux dégâts ne fonctionne pas et à distance et au close. Mon PC avec mon jeux est loin de moi pendant quelques temps donc je ne peux pas vérifier. L'autre solution : Le chasseur de prime ! Je pose un piège, je canarde, ça vient au close, je me barre, je pause un piège je canarde...

    Que pensez-vous de ces deux types de voleurs en mode attaque à distance ?

    Par ailleurs quelques précisions :

    - Que pensez-vous de l’arbalète à la place de l'arc (en 15ans je n'ai jamais utilisé d'arbalète XD) ?
    - Non, je ne veux pas jouer, pour cette équipe, un rôdeur archer. J'ai besoin d'un voleur pour les pièges, je ne ressens pas le besoin d'utiliser du parcho de piège XD

    Je vous remercie par avance de votre aide, ça me trotte en tête et j'ai une bien grosse hésitation à régler .

    Bonne journée à tous !

  2. #2
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    Pour commencer : Le Bretteur n'a des bonus qu'au corps à corps.

    Ensuite, le chasseur de primes ne peut pas poser de pièges quand il est vu par un ennemi ou si cela le rend visible d'un ennemi.

    Si tu veux prendre un voleur en personnage principal...Bah...Désolé mais bon, fais-toi un voleur-guerrier-mage et crée des tactiques pour caler de belles attaques sournoises ou sinon, fais-toi un guerrier voleur avec un petit mod pour leur autoriser la grande maîtrise et donne-lui un arc court Tuigan puis arc court de Gesen.
    Moi, Nir Athkel, ne me soumet pas, je ne fais que vivre en suivant le Flux de la Beauté et de la Nature.

  3. #3
    Smidge Invités
    Le guerrier-voleur est un bon compromis (en jumelé ou multiclassé), parce que sans ça, le voleur brut est vraiment très faible dans BG2.

    Tu auras une progression légèrement ralentie (pas tant que ça au final), pas accès à la grande maîtrise martiale (sans tricher par rapport aux règles originales de D&D disons), mais c'est franchement pas cher payé par rapport au progrès que ça confère vis à vis d'un voleur monoclassé.

  4. #4
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    Personnellement les voleurs sont parmi mes classes préférés sur ce jeu.

    Malheureusement pour toi si tu ne compte pas faire d'attaque sournoise autant faire un guerrier, si tu veux utiliser un arc autant faire un archer.

    Tu peux toutefois faire un guerrier/voleur axé corps à corps avec seulement une attaque sournoise au début d'un combat et ensuite bah... tu bourrine(Montaron) ou un voleur/mage spécialisé arc(un peu comme Imoen).

    Me semble que l'on peut également faire un Clerc/voleur je ne suis pas sur mais le mélange des deux peut être également original.

    Jette un œil sur les kits de classes des mods, il y a forcement de nouveaux kits de voleur peut être y trouveras tu ton bonheur.

    Edit : Tu peux également installer des modules de PNJ voleurs. Comme Kim ou Valen.
    Dernière modification par jazira ; 26/03/2014 à 21h36.

  5. #5
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    Si tu veux un voleur avec la grande maîtrise sans tricher, il suffit de le faire être guerrier de niveau 1 puis de le jumeler en voleur...Et il aura accès aux grandes maîtrises.
    Moi, Nir Athkel, ne me soumet pas, je ne fais que vivre en suivant le Flux de la Beauté et de la Nature.

  6. #6
    Avatar de Haplo74
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    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Teross Voir le message
    ...
    Donc le vif du sujet !

    Je n'ai JAMAIS fait de voleur... Ca c'est dit. L'attaque sournoise, c'est pas un gameplay qui ne m'intéresse pas (fufu, BS, je popo, fufu je BS...). Je fais ça en mmo, mais pas dans ce jeux. J'ai donc envie de recommencer BGII, mais contrairement à d'habitude je n'ai pas envie de jouer :

    - Avec Nalia... Son histoire m'emmerde, sa vie m'emmerde, ses réplique m'emmerde...
    - Imoen... Voir au dessus.

    J'ai donc deux choix : Yoshimo qui me pourrira à un moment donné, qui pourra être ressuscité, mais c'est long et fastidieux avec une belle perte d'xp. Le second choix, sortir un voleur en perso principale. Ce second choix m'intéresse étant donné que j'ai comme projet de me monter, d'ici peu, une équipe à base de Edwin, Viconia, Korgan et peut être Jaheira. MAIS ! Les B.S ça me... Je vais pas vous faire un dessin.
    ...
    Euh! Tu as aussi oublié l'option Jan Jansen, qui est à mon sens le meilleur voleur du jeu; moins qu'un PJ optimisé bien sûr, mais meilleur que les autres PNJ en terme de voleur.
    Meilleur que Imoen (déjà absente un bon moment et retard d'XP à prévoir) et Nalia au niveau des compétences de voleur.
    Pour ainsi dire égal à Yoshimo (même si lui est mono-classé, et tu sais ce qu'il advient de lui) au niveau des compétences en raison de ses divers gadgets et de sa race de gnome. Et en bonus, mage d'appoint spécialiste (donc un sort de plus par niveau).

    Mais comme dirait Anomaly ici, il faut supporter ses histoires à la con et sa voix nasillarde.
    Et il faut aussi avoir conscience qu'il est fragile. Mais ce serait l'occasion de tester la nouvelle extension ?!
    http://www.baldursgateworld.fr/lacou...n-remixee.html

    Citation Envoyé par Teross Voir le message
    ...
    DONC ! => Voleur => arc court => de bon arc court existe... Pourquoi pas ?
    ...
    L'arc Tuigan est disponible très tôt et est vraiment excellent (+1 attaque par round).
    L'arc de Tansheron est disponible assez facilement et ne nécessite pas de munition. Très intéressant également.
    Enfin l'arc de Gesen est aussi très puissant, mais c'est bien plus tardif dans le jeu.

    Citation Envoyé par Teross Voir le message
    ...
    Toutefois là est là question ! Vus que je ne l'ai jamais fais, qu'est-ce que ça donne ? J'ai donc pensé au bretteur. En effet j'ai un vague souvenir de bonus à la C.A et au combat. J'ai lus quelque forum et je ne vois pas de description indiquant que les bonus aux dégâts ne fonctionne pas et à distance et au close. Mon PC avec mon jeux est loin de moi pendant quelques temps donc je ne peux pas vérifier. L'autre solution : Le chasseur de prime ! Je pose un piège, je canarde, ça vient au close, je me barre, je pause un piège je canarde...
    ...
    Bretteur est un voleur de type corps-à-corps, ce qui se rapproche le plus d'un guerrier en quelque sorte. Donc totalement à l'opposé de ce que tu souhaites.
    Chasseur de prime, pourquoi pas (mais un poil redondant avec Yoshimo quand même, non ?).
    Même le voleur "normal" à la limite, pour peu que tu le jumelle ou bi-classe sera intéressant. Si tu tiens vraiment à rester à distance, jumelle le en mage (ou bi-classe le en illusionniste, mais il y en a déjà trois de ce type voleur/mage ...).
    Si tu souhaites venir un peu au contact et faire des attaques sournoises, jumelle le en guerrier (à partir de guerrier)

    Citation Envoyé par Teross Voir le message
    ...
    Par ailleurs quelques précisions :

    - Que pensez-vous de l’arbalète à la place de l'arc (en 15ans je n'ai jamais utilisé d'arbalète XD) ?
    - Non, je ne veux pas jouer, pour cette équipe, un rôdeur archer. J'ai besoin d'un voleur pour les pièges, je ne ressens pas le besoin d'utiliser du parcho de piège XD
    ...
    L'arbalète a une moins bonne cadence de tir que l'arc en général, et que l'arc Tuigan en particulier. Et ses munitions sont plus rares à trouver (donc plus d'achats). Par contre meilleurs dégâts si on compare une flèche vs un carreau et il existe des munitions assez sympas comme les carreaux serpent et les carreaux de foudre.

    Haplo74
    Dernière modification par Haplo74 ; 27/03/2014 à 07h12.
    Modérateur des sections "le bazar de l'aventurier", "la taverne de Château-Suif", "la taverne d'Amkethran" et "le comptoir d'Amn".

  7. #7
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    Citation Envoyé par Lekhtarin Voir le message
    Si tu veux un voleur avec la grande maîtrise sans tricher, il suffit de le faire être guerrier de niveau 1 puis de le jumeler en voleur...Et il aura accès aux grandes maîtrises.

    on commence niveau 7 dans BG2 ... mais le reste est tout a fait exact et je l'ai testé
    avec un Geurrier Berseker jumelé ensuite en voleur ... l'avantage est d'avoir les caractéristiques de guerrier
    (du style force 18/xx et 5 étoiles dans une arme) et ses points de vie acquis, pour de bon,
    jusqu'au jumelage ou tu repart voleur 1 (penser a engager un PNJ de classe voleur avant de le larguer
    lors du jumelage par exemple) attention, ton perso doit avoir un minima en Dextérité pour pouvoir
    effectuer le jumelage.

    le niveau adéquaté serait niveau 9 (on gagne 1 etoile de maitrise martiale, à ce niveau,
    quand on est guerrier) sélectionner des armes qui seront attribuées à la classe de voleur
    lors de la création du berseker ... l'erreur serait de, par exemple, mettre 3 étoiles dans une arme
    pour le berseker alors que le voleur n'a pas accès a celle-ci !

    ensuite une attaque sournoise sous l'effet, par exemple, de puiser dans la puissance divine
    ou de état bersek ' (ou autres dans le même genre) ça envoi du bois "grave" ...

    je ne me rappelle plus trop quelles sont les armures (et les boucliers) autorisées
    pour ce jumelage (il suffirait de faire un test rapide avec un multi-classé guerrier voleur
    pour la savoir, sachant que si les plates sont accessibles elles ne permettront pas
    d'utiliser les talents de voleurs, il faudra dons zapper entre 2 armures .. a voir
    pour les boucliers ...

    concernant la table d'attaque, lorsque le jumejlage est définitif, cela doit être celle du voleur
    et non celle des guerriers qui est appliquée.

    perso, j'ai eut testé le poseur de piège c'est "pas très interessant" ... jamais pris de bretteur
    car je pense qu'un guerrier voleur est plus fort !


    nb : il faut que le perso soit de race humaine pour pouvoir effectuer un jumelage

  8. #8
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    Citation Envoyé par SergioToutCourt Voir le message
    jamais pris de bretteur
    car je pense qu'un guerrier voleur est plus fort !
    Heu... je ne suis pas d'accord avec ça...
    Un bretteur devient un combattant redoutable, grâce, notamment, au bonus à la CA tous les 5 niveaux et à l'ambidextrie...
    Et il monte plus vite en niveaux qu'un multiclassé Guerrier/Voleur, je ne parle même pas du jumelage...

    Je ne sais pas quelle décision tu as prise Teross, mais concernant le style de jeu que tu souhaite développer le Bretteur semble tout indiqué...
    Tu souhaite jouer un voleur, mais tu ne souhaite pas utiliser l'attaque sournoise, donc de base, ça fait de suite penser à la description du Bretteur justement...

    Perso j'ai déjà, joué un voleur simple, un assassin et un bretteur et j'utilise assez souvent Yoshimo dans mes parties pour avoir une bonne idée de ce que peuvent apporter les roublards dans une équipe, et je dois dire que le Bretteur et l'Assassin sont mes 2 classes préférées (en tant que Roublards...) et le perso qui m'a donné le plus de satisfaction était mon Bretteur...
    Vise les yeux Bouh !! VISE LES YEUX !!!
    Vous cherchez un joli avatar pour vos persos ? Essayez ici
    Un manque d'inspiration pour vos noms de personnages ? Allez là

  9. #9
    Smidge Invités
    Citation Envoyé par Spike Voir le message
    Et il monte plus vite en niveaux qu'un multiclassé Guerrier/Voleur, je ne parle même pas du jumelage...
    Un jumelé guerrier(ou kensai)/voleur progressera aussi vite qu'un voleur monoclassé, ou qu'un bretteur. Il aura juste un (tout petit) peu de retard selon le niveau de jumelage, mais ce retard est très vite absorbé par la quantité totale d'xp disponible dans le jeu.

    Et le kensai voleur est bien plus fort que le bretteur.

    Quant au multiclassé guerrier/voleur... 1 point de CA tous les 5 niveaux ne compensent pas le manque à gagner du multiclassage non plus...

  10. #10
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    Je plussoie Smidge. Dans pratiquement tous les domaines de prédilection d'un roublard, le bretteur n'apporte rien de plus que ce que peut faire un guerrier/voleur, et il est largement distancé dans plusieurs d'entre eux.

    Le combat est de ceux-là, quoi qu'en dise Spike :
    - pas de force exceptionnelle "naturelle" (il faut avoir fait BG1 OU avoir une ceinture de force OU accéder à la machine de Lum pour l'obtenir)
    - TACO faiblard (1 tous les 2 niveaux, contre 1 par niveau pour le guerrier, et l'avance en niveaux du roublard pur ne compense absolument pas cette perte)
    - pas d'attaques supplémentaires. Bah ouais, une attaque complète en moins, c'est beaucoup...
    - pas de HLA de guerrier à haut niveau : pas de poing de fer, pas de tornade d'acier... Bonjour l'angoisse contre les grosbills de ToB.
    - et les points de vie ? Faut-il en parler, des points de vie ?

    En fait, il en est du roublard pur dans BG comme il en est du roublard dans AD&D papier, D&D3 et Pathfinder : c'est une classe qu'on ne prend que parce qu'il faut bien quelqu'un pour crocheter et désamorcer, mais ça reste une sous-classe qu'on ne peut pas s'empêcher de multiclasser (ou de jumeler) pour avoir un perso convenable.

  11. #11
    Avatar de Haplo74
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    Bonsoir,

    Avec le mod rogue rebalancing, le bretteur est nettement plus performant en tant que voleur à vocation combattante.
    Déjà, avec les armes de mêlée, il dispose du même TAC0 qu'un guerrier de niveau égal. Et il pourra se spécialiser dans les armes de voleurs qui lui sont accessibles.
    Il disposera également de certaines HLA dans la même veine, à savoir la tornade de fer, et le coup critique.

    Bien sûr, il n'aura pas les attaques supplémentaires du guerrier, mais d'un point de vue combat il tient quand même mieux la route que les voleurs "normaux".
    Les points de CA additionnels (tous les 5 niveaux) lui permettront de compenser le non port d'armure lourde (encore plus vrai avec le mod item revision, qui donne des malus de dextérité conséquents avec les armures lourdes et très lourdes).
    Il n'aura pas non plus les PV des combattants, mais si on veut en faire un guerrier, autant prendre un guerrier...
    Un bretteur qui se jumelle en mage (ou en clerc mais je suis moins fan, notamment à cause des restrictions sur les armes contondantes uniquement) peut être plutôt performant.

    Ce que dit Xor est très juste néanmoins; on prend en général un voleur parce qu'il faut bien quelqu'un pour désamorcer les pièges et ouvrir les coffres, mais pour 90% ou plus des joueurs, il est bon qu'il soit jumelé/multi-classé pour faire d'autres choses, plus efficacement.

    Haplo74
    Modérateur des sections "le bazar de l'aventurier", "la taverne de Château-Suif", "la taverne d'Amkethran" et "le comptoir d'Amn".

  12. #12
    Smidge Invités
    Citation Envoyé par Xor de Xirius Voir le message
    En fait, il en est du roublard pur dans BG comme il en est du roublard dans AD&D papier, D&D3 et Pathfinder : c'est une classe qu'on ne prend que parce qu'il faut bien quelqu'un pour crocheter et désamorcer, mais ça reste une sous-classe qu'on ne peut pas s'empêcher de multiclasser (ou de jumeler) pour avoir un perso convenable.
    A la différence qu'un voleur (sur papier) peut être une pièce maîtresse d'un scénario d'infiltration ou d'espionnage avec peu de combats. Ce sont des persos qui savent faire plein de choses (dans D&D3 et + qui ont plein de points de compétences à répartir).

    Mais au niveau du combat (et BG n'est *que* combat).... même avec des kits, ils ne tiennent pas vraiment la route.

  13. #13
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    Citation Envoyé par Smidge Voir le message
    A la différence qu'un voleur (sur papier) peut être une pièce maîtresse d'un scénario d'infiltration ou d'espionnage avec peu de combats. Ce sont des persos qui savent faire plein de choses (dans D&D3 et + qui ont plein de points de compétences à répartir).
    Si je puis me permettre, tu es en train de dire que le voleur peut jouer un rôle important dans... Un scénario prévu pour lui. J'ai envie de dire : encore heureux !

    Mon constat se base sur deux points :

    1/ Plusieurs classes peuvent remplir assez bien ou très bien une partie du rôle "classique" du voleur (inflitration, sécurisation). Je pense notamment au barde, au magicien mais également au druide. Donc le voleur n'est même pas en situation de monopole sur la raison même qui fait qu'on se dit qu'il en faut un dans un groupe.
    2/ Les compétences sont en effet son point fort, mais l'importance des compétences décline mécaniquement avec les niveaux, à mesure que la magie prend de l'ampleur. A quoi bon se cacher quand on peut être invisible ? A quoi bon apprendre des langues quand on peut toutes les parler ? A quoi bon escalader quand on peut voler ? A quoi bon avoir des compétences sociales quand on peut charmer et dominer ? Etc... Donc c'est un point fort qui n'est fort que jusqu'aux niveaux 6-7, environ.

    Je ne sais pas si tu connais le tier system appliqué aux classes de D&D3.5, mais le roublard est en tier 5 avec le moine. A partir des niveaux moyens, il se fait complètement distancer (même s'il n'est pas le seul).

  14. #14
    Smidge Invités
    Citation Envoyé par Xor de Xirius Voir le message
    Si je puis me permettre, tu es en train de dire que le voleur peut jouer un rôle important dans... Un scénario prévu pour lui. J'ai envie de dire : encore heureux !

    Mon constat se base sur deux points :

    1/ Plusieurs classes peuvent remplir assez bien ou très bien une partie du rôle "classique" du voleur (inflitration, sécurisation). Je pense notamment au barde, au magicien mais également au druide. Donc le voleur n'est même pas en situation de monopole sur la raison même qui fait qu'on se dit qu'il en faut un dans un groupe.
    2/ Les compétences sont en effet son point fort, mais l'importance des compétences décline mécaniquement avec les niveaux, à mesure que la magie prend de l'ampleur. A quoi bon se cacher quand on peut être invisible ? A quoi bon apprendre des langues quand on peut toutes les parler ? A quoi bon escalader quand on peut voler ? A quoi bon avoir des compétences sociales quand on peut charmer et dominer ? Etc... Donc c'est un point fort qui n'est fort que jusqu'aux niveaux 6-7, environ.
    Je suis d'accord. Ne restent que les sempiternels pièges à désamorcer... dont un multiclassé pourra s'occuper tout aussi bien
    C'est triste quand même...

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