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Discussion: Comparaison d'armes, une méthode qui regroupe tous les facteurs ?

  1. #1
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    Côte des épées
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    Comparaison d'armes, une méthode qui regroupe tous les facteurs ?

    Bonjour à tous,

    J'aurai voulu savoir comment comparer deux arme différente que je veux faire porter à un perso. Existe t'il une formule qui prendrait en compte facteur de vitesse, dégâts infligé (1d10, 2d8+2, ...), TACO (du perso et de l'arme) et nb d'étoile dans les compétences (par exemple 2 étoiles dans "épée battade" et 2 dans "épée et bouclier". Et s'additionnes t'elles ?).
    "Et ils appellent ca la civilisation! Band d'humain dégénéré!"

  2. #2
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    dans les limbes...
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    Re : Comparaison d'arme

    Les types de dégâts d'une arme, le fait qu'elle puisse être portée à une main ou non et les dégâts qu'elle fait me paraissent un début de piste de critères pour comparer des armes entre elles.
    Les armes contondantes toucheront plus facilement un adversaire en armure la plupart du temps. Un seul type d'armure(cotte de mailles, je crois) provoque un malus pour toucher aux armes contondantes.
    Par contre, je crois que les dégâts d'armes contondantes ne font pas partie des dégâts les plus élevés.
    A ce qu'il me semble, les dégâts d'armes à 2 mains sont généralement un peu plus élevés que ceux d'arme à 1 main et la spécialisation arme à 2 mains augmente un peu les chances d'obtenir un critique et le facteur de vitesse des armes à 2 mains.
    Les spécialisations(manière de combattre) et investissements dans une arme particulière s'additionnent en effet.(par contre, différentes spécialisations ou différents investissements ne s'additionnent pas)
    "l'étranger:je ne porte pas de masque" "Camilla: (terrifiée, à Cassilda)Pas de masque?Pas de masque!"
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  3. #3
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    Re : Comparaison d'arme

    L'idéal pour comparer l'efficacité des armes est de calculer les dégats moyens par rounds. Dans ce cadre, les éléments à retenir sont:

    * les dégats (avec bonus), par ex 1D8+2,
    * le nombre d'attaques par round, qui dépend essentiellement du niveau, de la classe et du degré de spécialisation du personnage. (le facteur de vitesse, contrairement à ce que son nom pourrait laisser entendre, n'influence pas le nombre d'attaques par round)

    Je ne tiens donc pas compte ici du Thac0.

    Par exemple, mettons qu'on ait le choix entre une épée à deux mains +2 (dégats 1D10+2) avec 3/2 attaques par rounds, ou bien une épée batarde +1 (dégats 2D4+1) avec 2 attaques par round. Les dégats moyens par round valent:

    1) Epée à deux mains +2: 1D10+2 donne un score moyen de 5.5+2=7.5; multiplié par le nombre d'attaque par round (3/2), ça donne 11.25 dégats/round.

    2) Epée batarde +1: 2D4+1 donne un score moyen de 5+1=6; multiplié par le nombre d'attaque par round (2), ça donne 12 dégats/round.

    Donc, dans notre exemple, l'épée batarde +1 à 2 attaques/round est légèrement avantageuse par rapport à l'épée deux mains +2 à 3/2 attaques/round. Cependant, ce calcul ne tiens pas compte des différences de Thac0 et de classe d'armure des ennemis; il faudrait aussi tenir compte des résistances éventuelles des ennemis aux différents types de dégats. On peut s'amuser à faire des calculs poussés dans telle ou telle configuration, mais l'estimation basique proposée ci-dessus est généralement suffisante.
    Arpenteur de l'espace B

  4. #4
    Non inscrit Invités

    Re : Comparaison d'armes, une méthode qui regroupe tous les facteurs ?

    Ok très bien,
    mais si par exemple j'ai 4 étoiles de competances à l'épée à deux mains (2 à "épée a 2 mains" + 2 à "arme à 2 mains") et 3 à l'épée batarde, du coup quelle est la plus avantageuse ?

    La moyenne d'un 2D4 c'est 5 ? Pas 4 ?

  5. #5
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    Re : Comparaison d'armes, une méthode qui regroupe tous les facteurs ?

    Pour ce qui est des dés de dégâts et de leur équivalence moyenne en termes de bonus numériques :

    1D4 = +2,5
    1D6 = +3,5
    1D8 = +4,5
    1D10 = +5,5
    1D12 = +6,5

    En termes de dégâts purs, une arme à 2D4 (épée bâtarde) sera donc plus efficace qu'une à 1D8 (épée longue), et une arme à 1D6+3 (épée courte +3) sera équivalente à une à 1D10+1 (épée à deux mains +1). Avec comme de bien entendu, Carsomyr +6 qui fait sauter le plafond avec son +12,5 de moyenne.

    Cela veut aussi dire qu'avec leurs 2D4 plus bonus divers de dégâts contondants, Crom Faeyr et le Marteau des runes font d'excellentes armes à une main.
    Dernière modification par Murdin ; 09/04/2009 à 15h30.

  6. #6
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    Re : Comparaison d'armes, une méthode qui regroupe tous les facteurs ?

    Il suffit d'ajouter les bonus de compétence dans le calcul des dommages d'une attaque, et de multiplier par le nombre d'attaques. Par exemple, si tu es spécialisé (T +1, D +2) à l'épée bâtarde et que tu as une épée +2, et que tu es guerrier niv. 7-12 (nb d'attaque de base : 3/2 +1/2 de la spécialisation, donc 2) :
    2d4 = 5 dommages, + 2 de la spé qui font 7, plus 2 magiques qui font 9, x2 attaques qui font 18. Généralement, tu rajoutes aussi le bonus de force.

    Après, si tu veux savoir quelle est la meilleure arme, c'est simple : c'est le katana, qui fait 1d10 à une main, voilà...

    Xor

  7. #7
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    Re : Comparaison d'armes, une méthode qui regroupe tous les facteurs ?

    Citation Envoyé par Xor de Xirius Voir le message
    Après, si tu veux savoir quelle est la meilleure arme, c'est simple : c'est le katana, qui fait 1d10 à une main, voilà...
    A l'exception près qu'il n'existe pas de katana +5, et que le "katana ultime" de Throne of Bhaal, Destin d'Hindo +4, joue en fait dans la même catégorie qu'Angurvadal +5 l'épée longue, et est clairement surpassé par le Marteau des runes +5 et l'épée bâtarde Sangplan +5. En termes de dégâts purs, s'entend.
    Dernière modification par Murdin ; 09/04/2009 à 15h42.

  8. #8
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    Re : Comparaison d'armes, une méthode qui regroupe tous les facteurs ?

    Citation Envoyé par Murdin Voir le message
    A l'exception près qu'il n'existe pas de katana +5, et que le "katana ultime" de Throne of Bhaal, Destin d'Hindo +4, joue en fait dans la même catégorie qu'Angurvadal +5 l'épée longue, et est clairement surpassé par le Marteau des runes +5 et l'épée bâtarde Sangplan +5. En termes de dégâts purs, s'entend.
    Oui, mais je ne sais pas si le monsieur demandait ça pour faire des calculs avec des armes magiques spécifiques... Si oui, je suppose qu'il aurait tout simplement demandé quelles sont les meilleures armes du jeu... auquel cas on aurait pu lui répondre !
    Après, il y a le problème des capacités qui se déclenchent une fois sur X (Hallebarde "Vague", par exemple)... Celles qui demandent un jet de sauvegarde à la victime... Et comment tu évalues les 10% de mort automatique de la Hache de la Garde, en termes de dégâts ?

    Xor

  9. #9
    Date d'inscription
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    Re : Comparaison d'armes, une méthode qui regroupe tous les facteurs ?

    Citation Envoyé par Non inscrit Voir le message
    Ok très bien,
    mais si par exemple j'ai 4 étoiles de competances à l'épée à deux mains (2 à "épée a 2 mains" + 2 à "arme à 2 mains") et 3 à l'épée batarde, du coup quelle est la plus avantageuse ?
    On va calculer d'abord uniquement en supposant qu'on touche à chaque coup.

    1) Epée à deux main: dégats de base 1D10
    - 2* dans "épée à deux mains" donne +1 thac0, +2 dégats et une base de 3/2 attaques/round.
    - 2* dans "arme à deux mains" donne +1 dégat et un critique sur un 19 ou un 20.

    2) Epée batarde: dégats de base 2D4
    - 3* dans "épée batarde" donne +2 thac0, +2 dégats et une base de 3/2 attaques/round

    Dans cette configuration, si on considère que chaque coup touche, l'épée à deux mains est clairement meilleure en terme de dégats moyens par round: 12.75 dégats/round contre 10.5 dégats/round pour la batarde (sans compter les critiques).

    Par contre, l'épée batarde à 3* donne un +1 au thac0 par rapport à l'épée à deux mains. Si on veut tenir compte de ce bonus, il faut envisager plusieurs cas de figure.

    Mettons que notre guerrier qui hésite entre l'épée à deux mains et la batarde se nomme Aah
    Il doit affronter trois ennemis: un gobelin, un autre guerrier de son niveau (Monsieur Béh) et un golem de fer.

    * Aah vs. gobelin : le gobelin ayant une classe d'armure pitoyable, on suppose que Aah touche à chaque coup, sauf échec critique. Mettons que Aah choisisse l'épée à deux mains (8.5 dégats moyens par coup réussis). A chaque coup, Aah a:
    - 1 chance sur 20 de manquer son coup,
    - 17 chances sur 20 de toucher le gobelin,
    - 2 chances sur 20 de doubler les dégats (critique sur un 19 ou 20).
    Moyenne: 1/20 * 0 + 17/20 * 8.5 + 2/20 * 2*8.5 = 8.925 dégats/coup

    Si à la place il opte pour la batarde (7 dégats moyens par coup), cela nous fait:
    - 1 chance sur 20 de manquer son coup,
    - 18 chances sur 20 de toucher le gobelin,
    - 1 chances sur 20 de doubler les dégats (critique sur un 20).
    Moyenne: 1/20 * 0 + 18/20 * 7 + 1/20 * 2*7 = 7 dégats/coup

    * Aah vs Béh : étant de même niveau et compétence, on suppose que Aah doit avoir au moins 11 sur son D20 pour toucher Béh avec l'épée à deux mains et 10 avec la batarde (+1 thac0). On recommence les calculs:
    Epée deux mains:
    - 10 chance sur 20 de manquer son coup,
    - 8 chances sur 20 de toucher Béh,
    - 2 chances sur 20 de doubler les dégats (critique sur un 19 ou 20).
    Moyenne: 10/20 * 0 + 8/20 * 8.5 + 2/20 * 2*8.5 = 5.1 dégats/coup

    Batarde:
    - 9 chance sur 20 de manquer son coup,
    - 10 chances sur 20 de toucher Béh,
    - 1 chances sur 20 de doubler les dégats (critique sur un 20).
    Moyenne: 9/20 * 0 + 10/20 * 7 + 1/20 * 2*7 = 4.2 dégats/coup

    * Aah vs. golem de fer : étant donné que le golem de fer est un tank blindé, mettons que Aah doit au moins tirer un 19 avec l'épée à deux mains (18 avec la batarde). On oublie également les éventuelles résistances au dégats du golem.
    Epée deux mains:
    - 18 chance sur 20 de manquer son coup,
    - 2 chances sur 20 de doubler les dégats (critique sur un 19 ou 20).
    Moyenne: 18/20 * 0 + 2/20 * 2*8.5 = 1.7 dégats/coup

    Batarde:
    - 17 chance sur 20 de manquer son coup,
    - 2 chances sur 20 de toucher le golem,
    - 1 chances sur 20 de doubler les dégats (critique sur un 20).
    Moyenne: 17/20 * 0 + 2/20 * 7 + 1/20 * 2*7 = 1.4 dégats/coup

    Constat : dans tout les cas de figures, l'épée à deux mains donne plus de dégats moyens par round, malgré le +1 thac0 pour la batarde. Notons cependant que sans la 2ème * en "arme à deux mains", le dernier cas de figure donne 1.4 dégats/coup pour la batarde contre 1.275 pour l'épée à deux mains, ce qui donne au moins un cas de figure ou la batarde est plus intéressante (les deux autres cas restant à l'avantage de l'épée à deux mains).

    Bref, ces petits calculs pour montrer que dire qu'une arme est en moyenne définitivement meilleure qu'une autre peut être assez compliqué (et on n'a pas abordé le problème des dégats élémentaires, réduction de dégats et tout ça... ), sans compter qu'il faut évaluer avec le reste du matos (épée à deux mains = pas de bouclier, moins bonne CA,...)

    Citation Envoyé par Xor de Xirius Voir le message
    Après, il y a le problème des capacités qui se déclenchent une fois sur X (Hallebarde "Vague", par exemple)... Celles qui demandent un jet de sauvegarde à la victime... Et comment tu évalues les 10% de mort automatique de la Hache de la Garde, en termes de dégâts ?
    Vague, c'est relativement facile, il suffit d'ajouter les 15 dégats sur 15% des coups en moyenne (bonus de 2.25 dégats/coup en moyenne). Les armes vorpales, c'est plus compliqué à évaluer...
    Dernière modification par Avatar ; 09/04/2009 à 21h10.
    Arpenteur de l'espace B

  10. #10
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    Re : Comparaison d'armes, une méthode qui regroupe tous les facteurs ?

    Existe t'il un livre qui resume toutes ces regles?
    Ofait, quel version de D&D utilise BG2 et/ou ToB?
    "Et ils appellent ca la civilisation! Band d'humain dégénéré!"

  11. #11
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    Re : Comparaison d'armes, une méthode qui regroupe tous les facteurs ?

    Un livre qui résume les règles ? Euh... Le manuel du jeu, peut-être ?
    Après, si tu veux vraiment des précisions, la série des BG utilise les règles de la 2ème édition d'Advanced Dungeons & Dragons (AD&D)... Mais ce ne sont pas les règles d'AD&D pleines et entières, elles ont été adaptées au jeu vidéo. Il y a, dans le détail, de nombreuses différences. De plus, il existe des différences entre BG1 et BG2, par exemple les bonus donnés par la spécialisation martiale qui sont moindres dans BG2, etc...

    Bref : c'est compliqué.

    Xor

  12. #12
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    Re : Comparaison d'armes, une méthode qui regroupe tous les facteurs ?

    Citation Envoyé par Xor de Xirius Voir le message
    De plus, il existe des différences entre BG1 et BG2, par exemple les bonus donnés par la spécialisation martiale qui sont moindres dans BG2, etc...
    Gné ?

    Jamais de la vie, au contraire.

    Dans ADD 2e édtion, il existe deux niveaux de maitrise d'une arme :
    -Compétent dans une arme = absence de malus
    -Spécialiste = +1 toucher / +2 dégâts / +1/2 attaque par round

    La progression en maitrise d'une arme au dela du deuxième rang n'est gérée que par l'extension Skills & Powers pour ADD 2e édition (Talents et pouvoirs en français), et les bonus conférés dans BG2 par le 3e, 4e et 5e degré de maîtrise reflètent les bonus de S&P : réduction du facteur de vitesse, augmentation de la portée critique, augmentation du bonus de toucher/dégâts à +3/+3.

    Les principales différences entre BG2 et ADD en termes de règles se retrouvent dans les modifications des classes par rapport aux classes décrites dans les différents manuels et guides ADD2, et de quelques sorts adaptés pour être utilisables dans le contexte du jeu vidéo. Le noyau des règles (Core Rules) est inchangé.

    *Edit*

    désolé je viens de re-relire ton post, je croyais que tu comparais ADD et BG2 alors qu'il s'agissait de BG1/BG2. Mea culpa.

    Néanmoins je laisse mon post qui éclaircit un peu le sujet pour ceux qui cherchent des références papiers pour les règles de BG2.

    Je précise que les ouvrages de TSR toutes gammes confondues ne se trouvent que d'occasion puisque D&D en est aujourdhui à sa 4e édition, et que TSR a coulé depuis de nombreuses années. La licence est aujourdhui détenue et exploitée (c'est le mot) par Hasbro/Wizards of the Coast.
    Dernière modification par Heaume, le Vigilant ; 21/05/2009 à 14h13.
    Heaume, seul entre tous les dieux à n'avoir pas été envoyé sur Féérûne sous la forme d'un avatar mortel, eut la charge de garder ses pareils de pénétrer dans le domaine d'Ao leur père. Nombreuses furent les larmes qu'il versa sur le corps de sa soeur Mystra, la déesse de la magie, qui tenta de passer outre, et qu'il dut défaire en combat singulier ; ainsi le Gardien perçut le gôut amer du devoir envers ses propres sentiments ; ainsi les autres dieux n'envièrent-ils pas plus longtemps son sort.

    - Le Temps des Troubles -

  13. #13
    rasta95680 Invités

    Re : Comparaison d'armes, une méthode qui regroupe tous les facteurs ?

    excusez moi messieurs mais jaimerais savoir comment se calculent les degats parsque je voit des 2D des 3D+ je ne sait pas quoi et je ne sais absolument pas a quoi cela correspond esque kelkun pourrai me donner une explication claire et simple sil vous plait??? je sui perdu

  14. #14
    Date d'inscription
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    138

    Re : Comparaison d'armes, une méthode qui regroupe tous les facteurs ?

    C'est assez simple : cela indique que le jeu lance un certain nombre de dés d'un certain nombre de faces. Par exemple, 1D6 signfie "un dé à six faces", 2D4 signifie "2 dés à quatre faces" (en additionnant leurs résultats), 1D10+2 signifie "un dé à dix faces, auquel on ajoute deux", etc. Je pense qu'il doit y avoir un sujet quelque part qui récapitule toutes ces règles, non ?

  15. #15
    Date d'inscription
    juin 2004
    Localisation
    Paname
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    Re : Comparaison d'armes, une méthode qui regroupe tous les facteurs ?

    Citation Envoyé par rasta95680 Voir le message
    excusez moi messieurs mais jaimerais savoir comment se calculent les degats parsque je voit des 2D des 3D+ je ne sait pas quoi et je ne sais absolument pas a quoi cela correspond esque kelkun pourrai me donner une explication claire et simple sil vous plait??? je sui perdu
    Mais oui cher ami, la FAQ de BG1 t'expliquera tout ce que tu veux savoir sur ce sujet. Elle a été créée dans le but d'apporter des réponses à des questions courantes sans avoir à ouvrir un nouveau topic ou en remonter un ancien...
    Téléchargez donc ce superbe perso pour SOA... Et celui-ci pour TOB !
    Mon vrai moi...
    ... et mon moi RP
    Pour faire parler Ben-j en RP: salmon (comme le poisson)

  16. #16
    Date d'inscription
    juillet 2007
    Localisation
    Paris
    Messages 
    138

    Re : Comparaison d'armes, une méthode qui regroupe tous les facteurs ?

    Arg, j'avais pas pensé à regarder dans le forum BG1 avant de lui répondre... Bêtat que je suis (pourtant c'pas faute d'avoir lu cette FAQ dans le détail...)

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