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Discussion: Le Grosbillisme

  1. #31
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    Ouais, la définition du grosbill varie selon les cas... Mais à ne pas confondre avec le mini-maxer qui est un optimisateur de perso : lui va mettre tant en tel carac', tel don et telle compétence à tant, parceque comme ça il peut faire ça ça et ça , tout en même temps et sans malus et mieux que les autres... Mais le minimaxer peut AUSSI être Grosbill.

    Le Grosbill, c'est un personnage dont le joueur, tel un comptable, envisage tout sous forme d'XP ; c'est un personnage, qui (comme ça a été dit) jalousera un personnage qui a de meilleures carac' que lui ("Ah, ben comment t'as fait pour avoir ton 20 en force ?? C'est dégueulasse j'ai que 19 !!" dit-il, niveau 4 ) ; c'est un personnage qui gâchera le plaisir des joueurs, en accaparant le maître de jeu (ben il sait tout faire mieux que les autres, ou alors il le prétend même si c'est faux). Il gâchera également le plaisir du maître de jeu en torpillant son scénar, et en pinaillant en permanence sur les règles, parfois de bonne foi, mais surtout de mauvaise foi, ce qui est *très* pénibles au bout de 6 ou 8 heures !! :heu:


    Et j'en ai rencontré plus d'un déjà... Pour conclure, et rejoindre ce que disaient certain, être grosbill c'est plus une affaire de comportement que de fiche de perso. Enfin c'est ce que j'en dit. :eye:
    Heaume, seul entre tous les dieux à n'avoir pas été envoyé sur Féérûne sous la forme d'un avatar mortel, eut la charge de garder ses pareils de pénétrer dans le domaine d'Ao leur père. Nombreuses furent les larmes qu'il versa sur le corps de sa soeur Mystra, la déesse de la magie, qui tenta de passer outre, et qu'il dut défaire en combat singulier ; ainsi le Gardien perçut le gôut amer du devoir envers ses propres sentiments ; ainsi les autres dieux n'envièrent-ils pas plus longtemps son sort.

    - Le Temps des Troubles -

  2. #32
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    Pour moi le GrosBill pour moi est un Optimisateur mais aussi et surtout un Bourrin dans son genre et ce au détriment de la cohérence, de l'équilibre et de l'ambiance.

    Un grobill, c'est une personne qui optimise un personnage bourrin et qui va tout faire pour avoir l'arme qui fait le plus de dégats même si on ne la trouve pas dans le pays de son PJ ou que ça ne colle pas du tout avec le concept de son PJ.

    Un grosbill, c'est un joueur qui va optimiser son perso pour avoir les plus grosses disciplines pour pouvoir écraser de sa supériorité technique les autres joueurs de sa table et les PNJs.

    Le grobbilisme, c'est tout faire pour satisfaire son "complexe de supériorité"

    Le bourrin peut avoir le style et être cohérent.

    L'optimisateur peut l'être tout en respectant un certain "esprit" à son perso.

  3. #33
    Astaldo tarkil Invités
    Bah oui et non si tu veux mon avis.

    C'est sur qu'un bourrin va essayer de faire de son mieux pour taper fort mais je l'imagine plus en en un perfectionniste du combat qu'un parfait idiot qui avance en tapant et tape en avançant .

  4. #34
    Avatar de Dedalus
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    Je ne mettrais pas un optimisateur dans le même sac qu’un GrosBill.

    Un optimisateur va surtout ruser au moment de la création du personnage. Il pèse le pour et le contre de chacun de ses choix, essayant de les optimiser au maximum. Son maître mot est rentabilité maximum.
    Même si il a eut peu de chance aux dés, il va essayer de faire un bon personnage avec. Parfois, c’est seulement en jouant que le MJ se rends compte que le personnage est très (voir un peu trop) bien pensé. Mais dans le jeu, l’optimisateur ne se démarque pas dans sa façon de jouer du commun des joueurs.

    Un GrosBill ne perd pas son temps à lancer des dés. Il met sur sa feuille des caractéristiques fantaisistes qui font rêver tout joueur et qui sont aussi impossible à obtenir avec 3d6 (même en tenant compte des modificateurs raciaux). Je ne parle pas des pouvoirs magiques et autres dons ou capacités qui le rendent capables de terrasser tous monstres sans et quasi invincible. Et le faite d’avoir une épée +5 au premier niveau n’est pas un problème pour lui.
    Mais là où un GrosBill est vraiment énervant, c’est dans sa façon de jouer. Rien ne l’arrête, il fonce, sans réfléchir, sans s’occuper des autres joueurs et réduisant souvent un scénario à un simple "porte monstre trésor". Et comme son personnage est dix fois plus puissant que celui de ses autres infortunés partenaires, il réalise des choses qu’eux ne pourront réussir que lorsque leur personnage aura 10 à 15 niveaux de plus.

    Un optimisateur embête le MJ au moment de la création des personnages. La solution, c’est de donner des personnages pré tirés.
    Un GrosBill est un fléau pour une table de jeu qui sévit chaque fois que vous jouez avec lui.
    Si la vie était remplie de bonté et de compassion, pensez-vous que j'aurai autant arpenté les terres de Faerûn ?

  5. #35
    Seina Invités
    Je suis perso, contre les personnages pré tirés, en effet on enlève l'intérêt premier du joueur : se créer un perso et on risque le fait qu'il ne s'attache pas au personnage car il ne lui correspond pas. C'est au MJ de mettre des bornes lors de la création...Un optimiseur est facilement bloquable... tout perso a ses limites...


    et le gros bill est... tuable .. après avoir perdu 6 persos soit il réfléchit soit il s'en va :notme:

  6. #36
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    Arrete moi si je me trompe Dedalus (Daedalus?), mais ton post est à peu près le même que le mien, mais écrit différemment, non ? Donc, on est bien d'accord sur ladite définition ? Copaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin !!! :happy:

    Bon blague à part, en tout cas j'ai constaté que le grosbillisme a tendance à être monnaie courante jusqu'à 18 ans chez les joueurs, puis disparaît progressivement, sauf chez quelques individus irréductibles. Et ceux-là mes amis, ceux-là sont les véritables fléaux du JDR....... Parce que jamais ils ne se corrigent... :..:
    Heaume, seul entre tous les dieux à n'avoir pas été envoyé sur Féérûne sous la forme d'un avatar mortel, eut la charge de garder ses pareils de pénétrer dans le domaine d'Ao leur père. Nombreuses furent les larmes qu'il versa sur le corps de sa soeur Mystra, la déesse de la magie, qui tenta de passer outre, et qu'il dut défaire en combat singulier ; ainsi le Gardien perçut le gôut amer du devoir envers ses propres sentiments ; ainsi les autres dieux n'envièrent-ils pas plus longtemps son sort.

    - Le Temps des Troubles -

  7. #37
    Astaldo tarkil Invités
    Meuh si un gros bill ça se soigne .

    Il suffit de lui remplir la tête avec d'autres choses que des assauts pas réfléchis, mal calculés et mortels pour l'ambiance. :snif:

    Pour ce faire voyez le gros bill venir de loin, chopez-le et dites-lui d'une vois ferme : toi tu seras le voleur/barde.

    Répétez l'opération autant de fois que nécessaire et le tour est joué, l'accomodation par nécessité, y a que ça de vrai

  8. #38
    Avatar de Dedalus
    Dedalus est déconnecté Voyageur au long cours
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    @ Heaume, le Vigilant : désolé d’avoir dit la même chose que toi, recommencerais plus. :notme: Pour la définition, voici ce que je mets sous le terme de Grosbill :
    Grosbill (n. m. et adj.) : Joueur dont les personnages accumulent du pouvoir et des objets magiques, à la limite du respect des règles, dans le but : a) d'être plus puissant pour être le plus puissant, b) de pulvériser le scénario plutôt que de le résoudre. (Terme consacré par Casus Belli d'après le surnom d'un joueur réel, Bruno Carrarini).

    @ Seina : il est vrai que le choix de personnages pré tirés sont une fausse solution. Souvent cela engendre plus de problèmes. Les joueurs sont mécontents du personnage qu’ils récupèrent. Et ils perdent le plaisir engendré par la création et le faite de voir son avatar se former petit à petit.

    Quant à tuer systématiquement le personnage d’un GrosBill, là aussi, c’est plus ou moins une solution. Déjà, en tant que MJ, je n’apprécie pas de faire disparaître un personnage sans raison. En plus d’être inélégant et pas très fair-play, c’est inique.
    De plus, j’ai vu des personnes qui ne comprenaient pas (ou qui ne voulaient pas comprendre) pourquoi on veut modifier ou interdire leurs personnages. Et qui après des mois de jeu et de discussions, ne voulaient pas changer de façon d’être et de jouer. Et sure de leurs bons droits montent le reste de la table contre le MJ. Je hais les GrosBill, encore plus quand ils pervertissent d’autres joueurs.

    Le grosbillisme peut se soigner chez les plus jeunes mais passé un certain stade, il n’y a plus de rédemption possible.
    Si la vie était remplie de bonté et de compassion, pensez-vous que j'aurai autant arpenté les terres de Faerûn ?

  9. #39
    Seina Invités
    VOus savez comment bloquer un gros bill; vous savrez le débile qui tue l'allié pour obtenir son épée... faite le jouer a White Wolf, le paradis des gros bill... sauf que.. ben tout gros bill qu'il soit... y a toujours plus bourrin.. et à la fin soit il comprend le mot " finesse et réflexion" ( ça fait deux ) soit il arrète et ce n'est pas une perte


    @Dedalus : il est vrai que tuer les PJs s'est ce qu'il y a de plus nul.. il m'est souvent arriver de tricher sur mes jets de Mj afin d'éviter la mort débile d'un joueur dans des combats où mes jets étaient trop fort...

  10. #40
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    Je me suis un petit peu reconnu : à D&D3, j'ai une Elfe Noire, vivant à la surface, prêtresse d'Eilistraée (qu'elle a déjà rencontré), avec une Epée +5 (cadeau de ma déesse), mes carac. sont FOR 14, DEX 22, CON 15, INT 16, SAG 26 et CHA 22. Elle a également rencontré Elminster (il l'a invité à dîner). Bon, ceci dit, elle n'a pas le comportement d'un Gros Bill. Un joueur qui avait un a-priori très négatif sur les Drows, a été très étonné et a un peu revu ses positions.
    C'est devenu très commun d'entendre des gens dire "je suis offensé par ça", comme si ça leur donnait des droits. Ce n'est rien de plus que des pleurnicheries. Ça n'a aucun sens, aucun but. Il n'y a aucune raison valable de prendre ça en compte. Tu es offensé ? Très bien, et alors quoi ?

  11. #41
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    Vous N'ETES PAS un gros bill si vous etes niveau 2.
    Vous ETES PEUT ETRE un gros bill si vous etes niveau 20.
    Vous ETES un gros bill si vos familiers des niveau 20.

    vous n'êtes pas un gros-bill si vous jouez des humains en général.
    vous êtes peut-être un gros-bill si vous jouez des elfes en général.
    vous êtes un gros-bill si vous jouez des nains en général.

    Vous n'êtes pas un gros bill si Frodon vous mets la patée
    Vous êtes peut-être un gros bill si vous metez la patée à Aragorn
    Vous êtes un gros bill si votre familier mets la patée à Sauron

    vous n'êtes pas un gros bill si vous dites au MJ "oh non, pas une liche !".
    vous êtes peut-être un gros bill si vous dites "Ooooooooh une liche".
    vous êtes un gros bill si vous dites " une liche ! une liche ! une liche".

    Vous n'êtes pas un gros bill si vous jouez un simple guerrier
    Vous êtes peut-être un gros bill si vous jouez un guerrier spécialisé
    Vous êtes un gros bill si vous jouez un guerrier polyvalent et spécialisé

    Vous n'êtes pas un Gros Bill si vous faites peur aux PNJs.
    Vous êtes peut-être un Gros Bill si vous faites peur aux autres PJs.
    Vous êtes certainement un Gros Bill si vous faites peur au MJ.

    Vous croisez un dragon rouge.
    Vous n'êtes pas un gros Bill si vous tendez directement votre feuille de PJ au MJ en lui disant "enterre la pour moi..."
    Vous êtes peut-être un gros Bill si vous dites "bon avec un peu de chance on peut s'échapper vivants les gars."
    Vous êtes un Gros Bill si vous vous ruez sur le dragon en hurlant : "XP!XP!XP!XP!RAAAAHH!!!!!"

    Quand un envoyé des dieux vous demande de rebrousser chemin pour votre sureté.
    Vous n'ETES PAS un gros bill si vous le remerciez et rebroussez et partez en courant.
    vous ETES PEUT ETRE un gros bill si vous lui répondez que vous aimez vivre dangereusement et continuez votre chemin.
    vous ETES un Gros Bill si votre Barbare lui éclate la tête avec un boule de feu

    Vous N'ETES PAS un gros bill si vous lancez un dès 6 et que vous obtenez un chiffre alléatoire entre 1 et 6
    Vous ETES PEUT ETRE un gros bill si vous lancez un dès 6 et que vous obtenez toujours 6
    Vous ETES un gros bill si vous lancez un dès 6 et que vous obtenez 7

    Vous N'ETES PAS un gros bill si vous vous battez contre un humain à mains nues
    Vous ETES PEUT ETRE un gros bill si vous vous battez contre un berserker nain à mains nues
    Vous ETES un gros bill si vous avez tué ledit berserker en un coup

    vous tombez sur un dragon:
    vous n etes pas un gros bill si vous fuyez
    vous etes peut etre un gros bill si vous essayez de discuter
    vous etes un gros bill si vous lui demander s il est plutot vert ou vert-mordoré

    vous N'ETES PAS un gros bill si vous connaissez a peine le système de XP
    vous ETES PEUT ETRE un gros bill si vous connaissez les tables de XP de ADD par cœur
    vous ETES un gros bill si l'appellation des XP dans votre groupe, c'est votre prénom.

    Vous N'ETES PAS un gros bill si le MJ vous demande de tirer vos dégâts contre un gobelin
    Vous ETES PEUT ETRE un gros bill si le MJ se passe de vous faire tirer les dommages contre un orc.
    Vous ETES un gros bill si le MJ pleur avant que vous ne lui ayez donné vos dégâts contre la Tarasque

    Vous N'ETES PAS un gros bill si vous avez vaincu plusieurs golbins
    Vous ETES PEUT ETRE un gros bill si vous avez vaincu plusieurs anciens dragons rouges
    Vous ETES un gros bill si vous avez vaincu plusieurs MJs

    Vous N'ETES PAS un gros bill si vous avez besoin de soins
    Vous ETES PEUT-ETRE un gros bill si vous avez des potions de soins à l'infini.
    Vous ETES un gros bill si vous n'avez plu besoin de potions de soin

    Vous N'ETES PAS un gros bill si la lame de votre dague est en fer.
    Vous ETES PEUT ETRE un gros bill si votre épée est une lame elfique.
    Vous ETES un gros bill si la boule de votre fléau est une exoplanète.

    Vous n' ETES PAS un bill si vous repoussez un demon mineur
    Vous ETES PEUT ETRE un bill si vous tuez un demon majeur
    Vous ETES UN GROSBILL si le MJ vous met un nouveau demon majeur dans votre lit chaque soir pour ''garder un equilibre entre les joueur''

    Vous N'ETES PAS un gros Bill si pour vous l'important dans le jdr c'est l'intrigue
    Vous ETES PEUT-ETRE un gros Bill si pour vous l'important dans le jdr c'est les scènes de baston
    Vous ETES un gros Bill si pour vous l'important dans le jdr c'est le multi- classage- qui- est- mieux- qu'un- voleur- mage- assassin- rodeur- guerrier- supra- guerrier- car- grâce- aux- méga- xp- de- la- mort- qui- tue- vous- êtes- plus- fort- qu'un- démon- niveau- 27- qui- se- trouve- à- la- page- 154- du- book- de- base- que- vous- avez- acheté- à- l'insu- du- MJ

    Vous N'TES PAS un Gros Bill si vous mourrez quand vous tombez du toit d'une maison.
    Vous êtes PEUT-TRE un Gros Bill si vous survivez à la chute en bas d'une tour.
    Vous TES un Gros Bill si vous tombez dans le "trou-des-quatre-jours-pour-arriver-au-fond" et que vous râlez parce que vous avez bien perdu la moitié de vos points de vie.

    Vous N'ETES PAS un gros bill si votre M.J pleure à chaque plan que vous faîtes.
    Vous ETES PEUT-ETRE un gros bill si le M.J réfléchit à comment réagir à votre plan.
    Vous ETES un gros bill si votre M.J a rendez-vous avec le psy après chaque JDR.

    Vous n'êtes pas un gros bill si vous craignez les vampires
    Vous êtes peut-être un gros bill si vous saluez les vampires
    Vous êtes un gros bill si vous élevez des vampires

    Et maintenant, deux gros-bills : the Wish and the Word
    Agifem, Auteur des Chroniques de l'Age Sombre, mordeur des titreurs négligeants, molosse modérateur du forum NeverWinter Nights 1, et Tyran Suprème du forum NeverWinter Nights 2.

    Un dernier merci à Egrevyn, mon ami, pour tout ce que tu as fait pour nous tous.

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