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Discussion: Erreurs à corriger dans BG2:EE/BG2

  1. #61
    Date d'inscription
    septembre 2020
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    6
    Bonjour,

    Tout d'abord un grand merci pour ce mod et le boulot accompli. La traduction du prestataire de Beamdog est en effet bancale par un manque de contextualisation et parce qu'elle ignore la traduction originelle (ce qui n'est bien sûr pas la faute du prestataire si le matériau d'origine ne leur a pas été communiqué).

    J'ai relevé quelque petits couacs pour le moment, vraiment très mineurs :

    - Un dialogue entre Minsc et Jaheira, où Minsc vouvoie Jaheira. Alors, j'ai un doute sur le fait que Minsc vouvoie ou non Jaheira dans BG2, mais il me semble que non. Le phrase en question est "un homme brave est tombé ici, mais ce n'est pas un raison pour hurler ce genre d'insultes sur les vivants. Là, Bouh va vous réconforter".

    - Ecran de personnage, onglet classe, description du kit chevalier du paladin. Le terme utilisé sur ce descriptif est le terme anglais de "cavalier". L'équivalence française ici est bien entendu "chevalier" et non "cavalier" qui a une signification autre.

    - Ecran d'inventaire, info-bulle du slot ceinture. C'est le terme anglais "belt" qui est utilisé.

    Encore merci!
    Dernière modification par Sloth ; 12/04/2022 à 20h47.

  2. #62
    Date d'inscription
    février 2012
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    Gironde (33)
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    659
    Merci beaucoup pour tes retours, je les étudierai dès que j'en aurai le temps.

    Citation Envoyé par Sloth Voir le message
    - Ecran d'inventaire, info-bulle du slot ceinture. C'est le terme anglais "belt" qui est utilisé.
    Ça, c'est déjà corrigé et attend patiemment la prochaine release, si je me souviens bien.

    Citation Envoyé par Sloth Voir le message
    La traduction du prestataire de Beamdog est en effet bancale par un manque de contextualisation et parce qu'elle ignore la traduction originelle (ce qui n'est bien sûr pas la faute du prestataire si le matériau d'origine ne leur a pas été communiqué).
    J'ai écrit un très long post qui explique les défauts de chaque traduction en une forme de synthèse, il faut que je le finalise et que je le publie. Cela vous permettra d'avoir une vue d'ensemble sur les faits.

  3. #63
    Date d'inscription
    septembre 2020
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    6
    Citation Envoyé par jazira Voir le message

    J'ai écrit un très long post qui explique les défauts de chaque traduction en une forme de synthèse, il faut que je le finalise et que je le publie. Cela vous permettra d'avoir une vue d'ensemble sur les faits.
    Ah oui, ce serait intéressant.

    Une petite remarque typographique (qui est toujours une source de prise de tête). Le tableau de chasse est en minuscules (adversaire le plus puissant, etc...). Or, il s'agit d'un tableau et non d'une énumération. On est me semble t-il dans le même cas de figure que le tableau des states juste à côté qui lui est en majuscules (Force - Dextérité - etc...).

  4. #64
    Date d'inscription
    février 2012
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    Voilà, tout est corrigé. Les majuscules dans le tableau de chasse également.

    Au sujet du chevalier/cavalier, pour l'instant nous l'avons uniformisé en "cavalier". Étant donné que cette classe porte le nom de cavalier dans BG1, nous ne voulons pas rendre les joueurs confus. Cependant rien ne nous empêche d'harmoniser BG1 & BG2 en chevalier à l'avenir, lorsque le CorrectfrBG1EE verra le jour. Car, soyons honnête, chevalier c'est quand même mieux, mais ce n'est que mon avis.

  5. #65
    Date d'inscription
    septembre 2020
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    6
    La confusion cavalier/chevalier existe depuis les versions vanilla, puisque "cavalier" était la (non-)traduction de SoA et "chevalier" celle de ToB. C'est la traduction de ToB qui est la bonne.

    Le terme shaman/chaman. J'ai vu que c'est "shaman" qui est employé dans la VF, ce qui me parait toujours un peu bizarre. Quand il y a un doute, il ne faut pas hésiter à jeter un œil au dictionnaire de l'Académie française, parce que c'est lui qui fait autorité. C'est l'orthographe "chaman" qui est retenu. L'histoire du terme montre d'ailleurs pourquoi l'autre orthographe est aussi utilisé en français : le vieux français était "shaman" qui vient du russe "chaman", qui lui-même vient du toungouse "shaman" .

    "Je n'ai aucun plaid avec Lehtinan". Alors je ne sais pas si le terme "plaid" était présent dans la traduc' originale ou si c'est un ajout de celle de Beamdog, mais dans tous les cas, cela montre que la traduction n'a pas dû être faite par des francophones natifs. Ce terme est du très vieux français, genre très vieux, et n'est plus usité depuis belle lurette. Je soupçonne qu'il s'agit ici de la conservation du terme anglais (selon une méthode erronée identique à celle de "cavalier"). En français, on dirait plutôt "querelle" ou "litige".

    Si je suis amené à faire d'autres relevés, je pense que je ferais par la suite un tir groupé pour ne pas spammer. Et puis, comme je l'ai dit précédemment, on est vraiment dans la correction anecdotique. Je n'ai rien vu qui arrache la rétine!
    Dernière modification par Sloth ; 14/04/2022 à 21h07.

  6. #66
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    Pour cavalier/chevalier et shaman/chaman, de mon point de vue, je ne pense pas qu'il y en ait un de meilleur que l'autre, à chaque fois les 2 sont possibles. Et quelque soit le choix qui est fait, il y aura forcément des personnes déçus. Pour le moment on est partit sur ce qui a été choisi dans BG1EE car il y a déjà eu des discussions sur ces choix par les bénévoles faisant cette traduction et on ne veut pas forcément tout remettre en cause.

  7. #67
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    septembre 2020
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    Citation Envoyé par lefreut Voir le message
    Pour cavalier/chevalier et shaman/chaman, de mon point de vue, je ne pense pas qu'il y en ait un de meilleur que l'autre, à chaque fois les 2 sont possibles. Et quelque soit le choix qui est fait, il y aura forcément des personnes déçus. Pour le moment on est partit sur ce qui a été choisi dans BG1EE car il y a déjà eu des discussions sur ces choix par les bénévoles faisant cette traduction et on ne veut pas forcément tout remettre en cause.
    Je donne seulement mon point de vue. Je suis en désaccord avec ton propos sur les termes cavalier/chevalier parce qu'il s'agit ici d'une remarque objective. "Cavalier" est une erreur. Le sens anglais de "cavalier" est ici "chevalier". Le sens français de "cavalier" n'est pas celui de "chevalier". C'est aussi simple que cela. C'est juste de la méthodologie.

    C'est votre choix de considérer BG1 EE comme étalon de traduction, ce que je n'aurais pas fait pour ma part. Mais vous faites ce que vous voulez et je comprends la raison de ce choix. C'est votre job et il faut vous remercier pour ce qui a été fait.

  8. #68
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    Cavalier = Sur un cheval. il n'y a pas de cheval dans BG2.
    Chevalier = plus générique.
    Mes mod : Quête -- Magasin d'objets bourrins -- Magasin & sorts -- Kits -- "Triche"
    Et Munchkin dans tout ça ?
    Et pis tiens, ça aussi.

  9. #69
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    février 2012
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    Citation Envoyé par Machiavélique Voir le message
    Non c'est moi, j'arrive pas à me sortir de la tête que le correctFR n'est prévu que pour les EE. C'est pas la 1ère fois que je fais cette erreur mais je vais finir par m'y faire...

    J'avais en tête la portabilité avec les éditions classiques, qui n'est donc finalement plus du tout un problème puisque le mod n'est prévu que pour les EE (si si pour l'instant je me souviens toujours).
    Ainsi que les problèmes pouvant être rencontrés lorsque ces tokens (<SIRMAAM>, <BROTHERSISTER>...) sont utilisés entre PNJ (ça, d'après ce que j'ai compris c'est géré), lorsqu'ils peuvent être adressés envers plusieurs personnages différents dont CHARNAME (selon le script), lorsqu'ils peuvent être utilisés dans plusieurs DLG (donc d'autres PNJ avec ou sans CHARNAME).
    Ça fait un paquet de chose à vérifier, tu indiques :

    Compte tenu du nombre de ces tokens dans la version originale, je disais juste qu'il me semblait impossible de procéder à un examen minutieux pour les 701 d'entre eux (ou alors très fastidieux), et il y aura forcément des cas complexes comme celui évoqué par Freddy où il ne sera pas possible d'accorder en conséquence (les causes étant multiples) et où il faudra résoudre le problème différemment ou sinon conserver le problème.
    J'avais oublié de te répondre, désolé.

    Donc non, le concept de "correctfr" n'est pas prévu que pour les EE. Ce mod (CorrectfrBG2EE), cependant, sera probablement compatible uniquement pour BG2EE. Nous ne savons pas comment aura lieu le portage pour la version classique, ni quand elle aura lieu. Sera-t-il même possible d'avoir un seul mod (donc l'actuel CorrectfrBG2EE) compatible pour ces deux versions (EE et classique) ? Je n'en suis vraiment pas sûr du tout. Or donc, si portage il y a, ce sera peut-être sur un nouveau mod : le CorrectfrBG2, qui, techniquement existe déjà.

    Bref, CorrectfrBG2EE ≠ CorrectfrBG2 ≠ CorrectfrBG1EE, etc.

    Et puis, de toutes façons, dites-vous bien qu'on est encore très loin d'un éventuel port pour la version classique. Travailler sur deux mods simultanément représente beaucoup trop de boulot.

    Seuls les tokens <RACE>/<PRO_RACE> posent fondamentalement problème (tout comme les <HISHER>, par ex), et malheureusement, ceux-là on ne pas se résoudre à les virer. Les autres tokens (<SIRMAAM>, <BROTHERSISTER>, etc.), quant à eux, ne posent pas directement problème, ce sont les articles/déterminants (un/une, le/la, mon/ma, etc.) qu'on retrouve en général devant ces derniers qui sont problématique. Sauf que le moteur du jeu ne peut détecter que le sexe du PJ.

    Le problème ici est tout autre : la version féminine et la notion d'interlocuteurs multiples (Charname/Anomen/Hexxat) pour une seule et même phrase. Si, durant tout le jeu, Charname serait considéré(e) comme le seul et unique interlocuteur, alors cela règlerait le problème directement à la source. Ce que nous faisons, petit à petit.

    Il est très rare de voir le même stringref utilisé par plusieurs DLG.

    700 entrées à vérifier... c'est pas grand chose. Je te propose même mon aide à ce sujet.

    Alors, du coup ? Tu veux tenter ou pas ?

    Citation Envoyé par Sloth Voir le message
    La confusion cavalier/chevalier existe depuis les versions vanilla, puisque "cavalier" était la (non-)traduction de SoA et "chevalier" celle de ToB. C'est la traduction de ToB qui est la bonne.

    Le terme shaman/chaman. J'ai vu que c'est "shaman" qui est employé dans la VF, ce qui me parait toujours un peu bizarre. Quand il y a un doute, il ne faut pas hésiter à jeter un œil au dictionnaire de l'Académie française, parce que c'est lui qui fait autorité. C'est l'orthographe "chaman" qui est retenu. L'histoire du terme montre d'ailleurs pourquoi l'autre orthographe est aussi utilisé en français : le vieux français était "shaman" qui vient du russe "chaman", qui lui-même vient du toungouse "shaman" .

    "Je n'ai aucun plaid avec Lehtinan". Alors je ne sais pas si le terme "plaid" était présent dans la traduc' originale ou si c'est un ajout de celle de Beamdog, mais dans tous les cas, cela montre que la traduction n'a pas dû être faite par des francophones natifs. Ce terme est du très vieux français, genre très vieux, et n'est plus usité depuis belle lurette. Je soupçonne qu'il s'agit ici de la conservation du terme anglais (selon une méthode erronée identique à celle de "cavalier"). En français, on dirait plutôt "querelle" ou "litige".

    Si je suis amené à faire d'autres relevés, je pense que je ferais par la suite un tir groupé pour ne pas spammer. Et puis, comme je l'ai dit précédemment, on est vraiment dans la correction anecdotique. Je n'ai rien vu qui arrache la rétine!
    Citation Envoyé par lefreut Voir le message
    Pour cavalier/chevalier et shaman/chaman, de mon point de vue, je ne pense pas qu'il y en ait un de meilleur que l'autre, à chaque fois les 2 sont possibles. Et quelque soit le choix qui est fait, il y aura forcément des personnes déçus. Pour le moment on est partit sur ce qui a été choisi dans BG1EE car il y a déjà eu des discussions sur ces choix par les bénévoles faisant cette traduction et on ne veut pas forcément tout remettre en cause.
    Citation Envoyé par Sloth Voir le message
    Je donne seulement mon point de vue. Je suis en désaccord avec ton propos sur les termes cavalier/chevalier parce qu'il s'agit ici d'une remarque objective. "Cavalier" est une erreur. Le sens anglais de "cavalier" est ici "chevalier". Le sens français de "cavalier" n'est pas celui de "chevalier". C'est aussi simple que cela. C'est juste de la méthodologie.

    C'est votre choix de considérer BG1 EE comme étalon de traduction, ce que je n'aurais pas fait pour ma part. Mais vous faites ce que vous voulez et je comprends la raison de ce choix. C'est votre job et il faut vous remercier pour ce qui a été fait.
    Citation Envoyé par deratiseur Voir le message
    Cavalier = Sur un cheval. il n'y a pas de cheval dans BG2.
    Chevalier = plus générique.
    Nous avions déjà eu cette discussion au sujet du chaman avec Lefreut, la forme "sh" du shaman sonne très anglophone pour moi. Et l'anglois c'est caca.

    Je pense également que chevalier>cavalier, pour toutes les raisons que vous avez évoqué. Même si je suis un peu moins catégorique à ce sujet, comparé au shaman.

    Pour l'instant, nous avons décidé de laisser cela tel quel, pour toutes les raisons que nous avons évoqué. Lors de la sortie du CorrectfrBG1EE, nous aurons un travail d'harmonisation entre le premier et le second opus à effectuer. Et c'est à ce moment là que nous nous poserons ces questions. Nous n'avons même pas pris la peine d'uniformiser chaman/shaman dans le CorrectfrBG2EE, par exemple. Sachant pertinemment qu'on devra revenir dessus plus tard.

    Donc, nous ne disons pas "non", on dit simplement "nous avons entendu vos suggestions, on les mets de côté, on verra ça en temps et en heure". Lorsque le contexte sera plus propice à ce genre de changement.

    Je ne sais pas comment on procèdera, nous n'en avons pas encore discuté, peut-être qu'on fera des sondages...

    Les changements tels que "plaid", quant à eux, n'ont pas autant d'impact, une tournure de phrase est bien moins critique qu'un nom de classe ou qu'un nom propre utilisé dans plusieurs jeux distincts.
    Dernière modification par jazira ; 15/04/2022 à 21h41.

  10. #70
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    Pour ajouter mon grain de sel sur l'emploi de cavalier (le choix effectué au final m'est indifférent, je vous fais confiance)
    En vo, le kit de paladin s'appelle "Cavalier". mais le jeu utilise aussi le mot "Knight" pour désigner d'autres choses.
    Je ne trouve pas ça déraisonnable d'avoir choisi le terme "Cavalier" en français pour désigner le kit, la mécanique de jeu, pour pouvoir traduire "knight" en "chevalier" partout ailleurs en réduisant ainsi le risque de confusion.
    (Aussi, le dictionnaire a ses limites quand on traduit des termes dans un jeu ou dans une oeuvre de ce type, réduire la confusion de la polysémie est à mon sens plus important que coller à une définition exacte de dictionnaire. Le dictionnaire ne mentionne probablement pas qu'un chevalier obtient des bonus pour combattre les dragons et une immunité à la peur)
    ಠ_ಠ

  11. #71
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    Ouais, c'est vrai que ça sonne bien, "Les cavaliers de la table ronde".
    Mes mod : Quête -- Magasin d'objets bourrins -- Magasin & sorts -- Kits -- "Triche"
    Et Munchkin dans tout ça ?
    Et pis tiens, ça aussi.

  12. #72
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    En anglais c'est "knights of the round table", pas "cavaliers of the round table"
    Personne ne conteste que "knight" devrait être traduit par "chevalier", y a un consensus là-dessus il me semble
    ಠ_ಠ

  13. #73
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    Hello again,

    En faisant un petit test pour The BeaurinLegacy et Near Infinity avec le CorrectFr installer, je vois que les classes n'ont pas de versions féminines, alors je ne sais pas si c'est en projet, s'il y a une raison technique, ou si vous en avez déjà parler, mais je le signal !

    Quelques exemples : Si vous voulez je peux chercher les autres entrées !

     Cliquer ici pour révéler le texte
    Dernière modification par JohnBob ; 24/04/2022 à 01h16.

  14. #74
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    Citation Envoyé par JohnBob Voir le message
    Hello again,

    En faisant un petit test pour The BeaurinLegacy et Near Infinity avec le CorrectFr installer, je vois que les classes n'ont pas de versions féminines, alors je ne sais pas si c'est en projet, s'il y a une raison technique, ou si vous en avez déjà parler, mais je le signal !
    Pour les occurrences dans les dialogues, il y en a déjà certains que l'on a revu et on peut corriger ceux qu'on a loupé. Il faut juste voir ce que ça donne. Ce n'est que mon avis mais certaines classes féminisées peuvent être un peu bizarre.

    Pour les occurrences dans l'interface, il faut voir si en effet cela ne pose pas de problèmes techniques. Par exemple, il ne faut pas que si on joue un personnage féminin, tous nos autres persos aient aussi la description au féminin. Je n'ai pas testé sur Baldurs Gate, mais beaucoup de jeux gèrent très mal ces cas.

  15. #75
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    Citation Envoyé par JohnBob Voir le message
    Hello again,

    En faisant un petit test pour The BeaurinLegacy et Near Infinity avec le CorrectFr installer, je vois que les classes n'ont pas de versions féminines, alors je ne sais pas si c'est en projet, s'il y a une raison technique, ou si vous en avez déjà parler, mais je le signal !

    Quelques exemples : Si vous voulez je peux chercher les autres entrées !

     Cliquer ici pour révéler le texte
    Citation Envoyé par lefreut Voir le message
    Pour les occurrences dans les dialogues, il y en a déjà certains que l'on a revu et on peut corriger ceux qu'on a loupé. Il faut juste voir ce que ça donne. Ce n'est que mon avis mais certaines classes féminisées peuvent être un peu bizarre.

    Pour les occurrences dans l'interface, il faut voir si en effet cela ne pose pas de problèmes techniques. Par exemple, il ne faut pas que si on joue un personnage féminin, tous nos autres persos aient aussi la description au féminin. Je n'ai pas testé sur Baldurs Gate, mais beaucoup de jeux gèrent très mal ces cas.
    Il ne faut pas oublier aussi cette limitation du moteur : seul le sexe de Charname est detecté.

    C'est pour cette raison que ces lignes, par exemple, sont écrites ainsi : @10849 = ~Protégé(e) par un Renvoi des sorts mineurs~

    Et non pas ainsi : @10849 = ~Protégé par un Renvoi des sorts mineurs~ ~Protégée par un Renvoi des sorts mineurs~

    Puisqu'elles peuvent concerner d'autres PNJ que Charname.

    Donc, certaines lignes sont peut-être féminisable, mais pas toutes. Et encore, si le moteur permet les versions féminines sur ces lignes spécifiques, ce qui n'est pas sûr. Je l'ignore également.

    L'intitulé de classe de Nalia, par exemple ne pourra pas être voleuse/magicienne. Ça c'est une quasi certitude.

    Cependant, ces lignes là, par exemple sont tout à fait réalisable : @65014 = ~Amenez-moi Jaheira, la demi-elfe guerrier/druide.~ ~Amenez-moi Jaheira, la demi-elfe guerrière/druidesse~

  16. #76
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    Ok merci pour vos explications, je vais regarder et faire quelques tests !

    - Pour les noms et descriptions de classe, vérifier si un perso féminin n'impose pas le féminin pour toutes les classes et descriptions. ( même si ça parait pas gagner du tout...)

    - Les occurrences pour "amenez moi...". (il ne doit pas y en avoir beaucoup...)
    Dernière modification par JohnBob ; 24/04/2022 à 22h53.

  17. #77
    Date d'inscription
    février 2012
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    Citation Envoyé par JohnBob Voir le message
    - Les occurrences pour "amenez moi...". (il ne doit pas y en avoir beaucoup...)
    Ça, c'est déjà fait.

  18. #78
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    Bon petit test rapide terminer, effectivement tout passe au féminin quel que soit le genre du pnj... Dommage !

     Cliquer ici pour révéler le texte

    Citation Envoyé par jazira Voir le message
    Ça, c'est déjà fait.
    C'est une très bonne idée d'avoir enlever les "slash" !
    Dernière modification par JohnBob ; 25/04/2022 à 02h40.

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