Page 1 sur 2 12 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 30 sur 37

Discussion: Enhanced Edition

  1. #1
    Date d'inscription
    juin 2015
    Messages 
    4

    Enhanced Edition

    Bonjour, je ne savais pas dans quel section posté du coup je fait ça ici.

    Je tiens tout d'abord a remercier les personnes qui on fait les traductions fr.

    Ayant déjà joué à BG1 dans ma jeunesse et fini BG1EE et IWDEE (ce dernier qui est relativement dur).
    Je compte me lancer dans une grande aventure : faire dans cette ordre BG1EE puis BG2EE et pour finir IWDEE avec le(s) même(s) personnage(s).
    Je joue sur android, sans mods sans cheats.

    Cependant après avoir parcouru plusieurs forums et sites, je n'ai pas trouvé de réponses a mes questions ou alors certaines reste flou.

    1-> Je n'ai pas trouvé un tableau avec quel classe peux ce jumelé avec quel classe.

    2-> Quel désavantage à t-il d'autre à par l'XP de faire des classe multi-classé ou jumelé ?

    3-> Il y a certaine quête ou il faut obligatoirement avoir le PNJ recrutable les quels ?

    4-> je ne sais pas encore si je crée juste un personnage ou alors toute mon équipe pour commencer cette avanture, des avis ?

    5-> Pour un combattant avoir entre 3 et 6 en intelligence est-il grave ?

    6-> Ma compo : qu'en pensez vous ? quel modification feriez vous ?
    (je la modifiais si les multi classe et jumelage apporte vraiment un avantage).
    - Classe, race.
    - Chevalier noir, humain.
    - Maitre des ombre ou Assassin, Elfe?
    - Archer, Elfe.
    - Clerc ou prêtre, ?
    - Disciple du dragon, Elfe.
    - Pour le dernier je sais pas encore.

    Merci de m'avoir lu.


    Désolé pour les fautes d'orthographes ou de conjugaison j'ai essayé de faire de mon mieux (j'ai une légère dyslexie).

  2. #2
    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    Dans les bras d'Urumi
    Messages 
    5 163
    Tu ne pourras pas faire BG et IWD avec les même personnages.

    Pour BG, je te conseillerais de ne créer que ton personnage principal, il y a pleins de personnages à recruter, autant en profiter.

    Pour le jumelage, il faut être humain et avoir assez de caractérisique pour faire les deux classes.

    Exemple, si tu fais un guerrier avec 3 en intelligence, impossible pour lui de devenir mage. Pour savoir quelle carac minimum il te faut dans une classe, il te suffit de regarder à la création d'un personnage quel est le score minimal que tu peux avoir dans sa carac principale.

    Le truc du jumelage, c'est que tu "perds" ta première classe tant que tu n'as pas obtenu la même xp dans la nouvelle. Donc ça veut dire que tu peux te jumeler quand tu veux mais si tu attends trop, tu ne récupéreras jamais les talents de ta première classe donc n'attends pas le niveau 20 pour le faire

  3. #3
    Smidge Invités
    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    1-> Je n'ai pas trouvé un tableau avec quel classe peux ce jumelé avec quel classe.
    Ici. C'est pour BG2, mais c'est valable pour BG1.

    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    2-> Quel désavantage à t-il d'autre à par l'XP de faire des classe multi-classé ou jumelé ?
    Quasiment aucun (mais le ralentissement ou le retard d'xp n'est pas un désavantage anodin).
    Un détail, sinon : un guerrier multiclassé n'aura pas accès à plus que 2 étoiles de spécialisation, contrairement au guerrier "mono".

    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    3-> Il y a certaine quête ou il faut obligatoirement avoir le PNJ recrutable les quels ?
    Ce sont des quêtes optionnelles. La plupart des PNJ recrutables ont une quête, mais elles n'ont pas d'impact majeur sur le déroulement du jeu.

    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    4-> je ne sais pas encore si je crée juste un personnage ou alors toute mon équipe pour commencer cette avanture, des avis ?
    Comme Chalindra, le jeu regorge de compagnons potentiels, ça serait dommage de passer à côté.

    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    5-> Pour un combattant avoir entre 3 et 6 en intelligence est-il grave ?
    Tu auras peut-être certains dialogues inaccessibles (mais très rarement). En dehors de considération purement "Roleplay", non, aucun inconvénient.

    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    6-> Ma compo : qu'en pensez vous ? quel modification feriez vous ?
    Si tu veux une équipe équilibrée, je te conseille (en comptant les multiclassés comme dans plusieurs rôles) d'avoir : 3 combattants, 1 voleur, 1 mage, 1 prêtre.
    (un guerrier/voleur compterait par exemple pour 1 combattant *et* un voleur).

    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    Désolé pour les fautes d'orthographes ou de conjugaison j'ai essayé de faire de mon mieux (j'ai une légère dyslexie).
    Je te rassure, tu es déjà bien au delà de ce qu'on peut trouver sur d'autres forums, dont les membres sont censés ne pas avoir de troubles du langage

    Citation Envoyé par Chalindra Pharn Voir le message
    Pour savoir quelle carac minimum il te faut dans une classe, il te suffit de regarder à la création d'un personnage quel est le score minimal que tu peux avoir dans sa carac principale.
    C'est plus compliqué que ça pour le jumelage
    Il faut 15 dans l'ancienne carac principale, et 17 dans la nouvelle. Le "minimum" ne suffit pas

  4. #4
    Avatar de Haplo74
    Haplo74 est déconnecté Clerc - Entropiste
    Date d'inscription
    avril 2012
    Localisation
    Paris
    Messages 
    1 737
    Hello,

    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    ...
    Ayant déjà joué à BG1 dans ma jeunesse et fini BG1EE et IWDEE (ce dernier qui est relativement dur).
    Je compte me lancer dans une grande aventure : faire dans cette ordre BG1EE puis BG2EE et pour finir IWDEE avec le(s) même(s) personnage(s).
    Je joue sur android, sans mods sans cheats.
    ...
    Baldur's Gate et Icewind Dale ne fonctionnent pas avec les mêmes règles.
    Tu peux jouer BG1 puis BG2 avec un personnage (ou une équipe).
    Idem pour IWD1 puis IWD2. Mais pas les quatre à la suite.
    Et puis tu es censé être de niveau 1 au début de BG comme de IWD. Donc autant respecter sans tricher.

    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    ...
    1-> Je n'ai pas trouvé un tableau avec quel classe peux ce jumelé avec quel classe.
    ...
    Dans BG, tu peux jumeler dès lors que le multi-classable est admis.
    Donc:
    Paladin, barde, sorcier, barbare sont exclus du jumelage.
    Rôdeur => clerc uniquement.
    Guerrier => voleur, druide, clerc, mage
    Clerc => voleur, guerrier, mage, rôdeur
    Druide => guerrier uniquement
    Voleur => guerrier, clerc, mage
    Mage => guerrier, clerc, voleur

    Pour jumeler, il faut avoir comme l'explique Smidge 15 dans ta ou tes caractéristiques requises de la classe principale et 17 dans la ou les caractéristiques requises de la classe secondaire (vers laquelle tu jumelles), être humain, et éventuellement avoir l'alignement adéquat.

    Guerrier: carac requise : force
    Rôdeur: carac requise : force, sagesse et alignement bon (LB, NB, CB)
    Druide: carac requise : sagesse et charisme, alignement neutre strict
    Clerc: carac requise : sagesse
    Voleur: carac requise : dextérité
    Mage: carac requise : intelligence

    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    ...
    2-> Quel désavantage à t-il d'autre à par l'XP de faire des classe multi-classé ou jumelé ?
    ...
    Le multi progresse dans les deux (ou trois) classés en même temps.
    Pour les premiers niveaux (jusqu'à 9 ou 10) où la progression est géométrique, le personnage à grosso modo un niveau de moins dans chaque classe par rapport à un monoclassé.
    Ensuite la progression devient linéaire et le multi prend du retard en terme d'efficacité, mais est plus polyvalent.
    À très haut niveau (niveau 20 et plus), le multi devient plus fort que les monoclassés.

    Les clercs et les druides ont des contraintes (armures et ou armes) qui sont d'ordre religieux et ne sautent pas avec un jumelage ou multiclassage.
    Par contre pour les autres multiclassages, on prend toujours le meilleur choix d'armes possible.

    Pour tous on prend aussi le meilleur choix pour les JS, la distribution des points de compétence martiale, les bonus de constitution pour les PV, etc.

    Le cas du jumelage est un peu différent du multiclassage.
    Déjà la première classe peut avoir un kit (le cas du gnome illusionniste étant une exception du multiclassage).
    Ensuite, plus tu jumelles tard, plus tu dois attendre avant de récupérer les facultés de la première classe.
    Perso j'appelle ça la traversée du désert. Anomaly dit que c'est une perte de puissance, que tu mets plus ou moins longtemps à compenser, pour ensuite reprendre le dessus.
    Jumeler est compliqué si tu n'as pas l'habitude, ça nécessite presque d'être un optimisateur.

    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    ...
    3-> Il y a certaine quête ou il faut obligatoirement avoir le PNJ recrutable les quels ?
    ...
    Dans BG1, je ne crois pas.
    Mais il y a des couples non séparables.

    Dans BG2, la quête du livre de Kaza nécessite Korgan.
    Et la sphère planaire requiert Valygar. Mais pas forcément vivant .
    L'inverse en revanche est vrai: garder certains PNJ nécessite de faire une quête rapidement.

    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    ...
    4-> je ne sais pas encore si je crée juste un personnage ou alors toute mon équipe pour commencer cette avanture, des avis ?
    ...
    Pour les interactions, il vaut mieux prendre les PNJ disponibles.
    Et puis pas la peine d'avoir des personnages optimises au petits oignons. Les PNJ présents font très bien l'affaire, avec leurs forces et leurs faiblesses.

    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    ...
    5-> Pour un combattant avoir entre 3 et 6 en intelligence est-il grave ?
    ...
    Pas terrible quand tu combats les illithids...
    Et puis d'un point de vue RP, jouer un gorille (car au fond c'est du niveau intelligence animale), bof ?

    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    ...
    6-> Ma compo : qu'en pensez vous ? quel modification feriez vous ?
    (je la modifiais si les multi classe et jumelage apporte vraiment un avantage).
    - Classe, race.
    - Chevalier noir, humain.
    - Maitre des ombre ou Assassin, Elfe?
    - Archer, Elfe.
    - Clerc ou prêtre, ?
    - Disciple du dragon, Elfe.
    - Pour le dernier je sais pas encore.
    ...
    Joue comme tu aimes jouer, c'est la meilleure équipe.

    Haplo74
    Modérateur des sections "le bazar de l'aventurier", "la taverne de Château-Suif", "la taverne d'Amkethran" et "le comptoir d'Amn".

  5. #5
    Date d'inscription
    juin 2015
    Messages 
    4
    Citation Envoyé par Chalindra Pharn Voir le message
    Tu ne pourras pas faire BG et IWD avec les même personnages.
    J'ai fais le test et ça marche !
    tu fait exporter ton personnage en jeu, ensuite tu va dans le dossier characters la tu a 3 fichiers nomduperso.bg2character, nomduperso.bio et nomduperso.chr et fait copier et tu le colle dans le dossier IWD dans characters. Tu a plus qu'a crée un personnage, tu sélectionne nomduperso et c'est fait !

    c'est sur la version ANDROID que je fait ça, après peux être que sur les autre plate forme ça ne marche pas
    je peux faire un tuto en image si vous voulez.

    Ah ! c'est ça que je cherchais : À noter que la première classe est la classe initiale du personnage, et la deuxième celle qu'il choisit par la suite. La classe initiale peut être un kit de classe, mais la deuxième ne le peut pas. De plus, les paladins, bardes, moines, barbares et sorciers ne peuvent se jumeler.
    Dernière modification par HolyLilith ; 07/06/2015 à 18h04.

  6. #6
    Date d'inscription
    avril 2009
    Localisation
    En ce moment, dans un lit
    Messages 
    2 140
    Citation Envoyé par Smidge Voir le message
    Quasiment aucun (mais le ralentissement ou le retard d'xp n'est pas un désavantage anodin).
    Un détail, sinon : un guerrier multiclassé n'aura pas accès à plus que 2 étoiles de spécialisation, contrairement au guerrier "mono".
    Se retrouver avec un super guerrier ou voleur qui peut plus utiliser qu'une ridicule dague quand il devient mage niv 1, c'est assez frustrant (et dangereux pour lui). Sans compter que ça dure longtemps, son niveau qu'il avait quand tu as commencé le jumelage, plus un niveau. Donc, par exemple, Imoen, si tu la jumelles mage quand elle est niveau 5, il faudra attendre 6 niveaux pour qu'elle retrouve ses capacités de voleuses. Et son arc. En attendant elle aura accès qu'à une dague pourrie, et à deux sorts niveau 1.

    Citation Envoyé par Smidge Voir le message
    Si tu veux une équipe équilibrée, je te conseille (en comptant les multiclassés comme dans plusieurs rôles) d'avoir : 3 combattants, 1 voleur, 1 mage, 1 prêtre.
    (un guerrier/voleur compterait par exemple pour 1 combattant *et* un voleur).
    Il y a des variantes, avec 2 combattants, un voleur, un mage et deux prêtres, ou 2 combattants, un voleur, un pretre et deux mages. Avec les multiclassés et les jumelages, les combinaisons sont plus nuancées.
    Je dois admettre que sur 3 guerriers, y en a souvent un qui sert pas à grand chose (Shar Teel, Ajantis, sans vouloir citer de noms)

    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    6-> Ma compo : qu'en pensez vous ? quel modification feriez vous ?
    (je la modifiais si les multi classe et jumelage apporte vraiment un avantage).
    - Classe, race.
    - Chevalier noir, humain.
    - Maitre des ombre ou Assassin, Elfe?
    - Archer, Elfe.
    - Clerc ou prêtre, ?
    - Disciple du dragon, Elfe.
    - Pour le dernier je sais pas encore.
    Attention, si tu composes ton équipe dans BG1, tu ne trouveras pas forcément ton bonheur. Pour les maitres des ombres ou les assassins, tu oublies, y a que des voleurs. Disciple du dragon, peut-être avec des mods. Mais tu trouveras peut-être des persos gros bill que tu voudras garder (Minsc, par exemple...). Archer, elfe, il y a Kivan ou Coran, mais je crois que Kivan est accessible plus vite. Et qu'il est pas elfe, mais bon. Clerc ou pretre, ça en manque un peu. Il y a Viconia pretresse de Shar je crois, qu'est gros bill (19 de dextérité), Branwen est bof, Jaheira est druide multiclassée guerrier, mais en général les gens la détestent, en tout cas pour ce qui est de BG2.

    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    5-> Pour un combattant avoir entre 3 et 6 en intelligence est-il grave ?
    Il y a quand même un truc bien pensé, après je sais pas si c'est toujours le cas dans l'Enhanced Edition : c'est que le score en intelligence détermine la vitesse à laquelle l'IA attaquera les ennemis. Sur BG1, par exemple, le dialogue fini Imoen a déjà encoché sa flèche et est sur le point de tirer, ton guerrier avec 8 d'intelligence est complètement inactif, et en général le reste jusqu'à temps que tu lui aies demandé d'attaquer. Cela est valable si tu utilises l'IA, bien sûr.


    Citation Envoyé par Smidge Voir le message
    Il faut 15 dans l'ancienne carac principale, et 17 dans la nouvelle. Le "minimum" ne suffit pas
    Ça veut dire que si tu veux faire un guerrier/mage, il te faut un guerrier qui ait 15 en force, mais qui ait aussi 17 en intelligence !? Pas courant, ça.

    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    J'ai fais le test et ça marche !
    Le problème c'est que si tu prends tes persos niveau 30 de ToB dans IWD, tu risques de t'embêter un peu. Pour bien faire, il faudrait les exporter une fois ton équipe constituée dans BG1. C'est à dire au niveau 2/3. Donc tu vas quand même t'embêter un peu au début de IWD.
    Dernière modification par Mr Sylvestre ; 07/06/2015 à 18h17.
    "La stratégie la plus dangereuse consiste à enjamber un précipice en deux sauts." Benjamin Disraeli
    Allez voir ici si j'y suis, et chantez les louanges du condor, du boxeur, de Cecilia, du gamin à problèmes ou du bébé pilote.

  7. #7
    Date d'inscription
    juin 2015
    Messages 
    4
    J'ai eu beaucoup de mal à joué à IWD
    du coup si je les exportes et que j'active le mode cœur de furie ça devrais être équilibré, avec les perso multi-classé il y aura du retard en xp.
    Au pire je pourrais toujours les exporter lvl 1
    Je vais créé plusieurs sauvegarde de characters

  8. #8
    Date d'inscription
    janvier 2014
    Messages 
    3 154
    Salut a toi le/la nouvelle venue si des questions ben hésite pas bien que Smidge,Haplo et les autres t'ont dit les bases pour bien débuter.

    Pour en revenir a l'intélligence et la sagesse,La saga Baldurgate du moins la version vanilla contrairement aux deux premiers Fallout ne prend pas en compte les malus d'intélligence/Sagesse sauf pour les classes qui ont un score impératif du style magicien,Intélligence a la ramasse c'est même pas la peine d'espérer...en gros tu peux parfaitement crée un personnage un guerrier avec le QI d'une huitre ou un magicien avec une sagesse complétement a la ramasse il y aura que très peu de conséquances facheuses...Sauf combat contre les flagelleurs mentaux,et le sortilège souhait...les flagelleurs mentaux drainent les points d'intélligence et une fois a 1/2 d'int,ils ont droit a une sorte de coup critique qui se traduit dans le jeu par un suçage de cervelle en bonne et due forme...Dans le cas du sort souhait,il vaut mieux avoir une sagesse élevée voir très élevée,ça permet au magicien de bien formuler ses désirs et de fait de pas se faire avoir par le Djinn invoqué qui perdra pas l'occasion de lui faire un coup bas dès que l'occasion s'en présentera.

    Ah et tu demande pour un guerrier si c'est grave d'avoir 3/6 points d'intélligence,dans le jeu c'est clairement possible et sans grande conséquance facheuse,si ce n'est aucune...d'un point de vue Roleplaying la ça se gâte royalement parce que ce personnage serait totalement illétré et parlerait petit nègre...et inutile de lui demander des stratégies bien complexes,il préférera savater son/Ses Adversaires jusqu'a ce que mort s'en suive...Voila voila.**
    Dernière modification par Brutus ; 07/06/2015 à 18h27.

  9. #9
    Smidge Invités
    Citation Envoyé par Mr Sylvestre Voir le message
    Se retrouver avec un super guerrier ou voleur qui peut plus utiliser qu'une ridicule dague quand il devient mage niv 1, c'est assez frustrant (et dangereux pour lui). Sans compter que ça dure longtemps, son niveau qu'il avait quand tu as commencé le jumelage, plus un niveau. Donc, par exemple, Imoen, si tu la jumelles mage quand elle est niveau 5, il faudra attendre 6 niveaux pour qu'elle retrouve ses capacités de voleuses. Et son arc. En attendant elle aura accès qu'à une dague pourrie, et à deux sorts niveau 1.
    Tu confonds le jumelage et le multiclassage.

    Citation Envoyé par Mr Sylvestre Voir le message
    Il y a des variantes, avec 2 combattants, un voleur, un mage et deux prêtres, ou 2 combattants, un voleur, un pretre et deux mages. Avec les multiclassés et les jumelages, les combinaisons sont plus nuancées.
    Je dois admettre que sur 3 guerriers, y en a souvent un qui sert pas à grand chose (Shar Teel, Ajantis, sans vouloir citer de noms)
    Ca, c'est si tu prends 3 guerriers purs. Ma proposition inclut le fait de pouvoir prendre des jumelés ou des multiclassés.

    Citation Envoyé par Mr Sylvestre Voir le message
    Il y a quand même un truc bien pensé, après je sais pas si c'est toujours le cas dans l'Enhanced Edition : c'est que le score en intelligence détermine la vitesse à laquelle l'IA attaquera les ennemis. Sur BG1, par exemple, le dialogue fini Imoen a déjà encoché sa flèche et est sur le point de tirer, ton guerrier avec 8 d'intelligence est complètement inactif, et en général le reste jusqu'à temps que tu lui aies demandé d'attaquer. Cela est valable si tu utilises l'IA, bien sûr.
    J'en doute très très fort. Le facteur d'initiative est le seul élément fixe qui influence l'ordre des attaques dans le round. Je ne crois pas que quoi que ce soit d'autre soit scripté de cette façon dans le jeu...

    Dans ton exemple, si tu parles avec Imoen au PNJ, avec ton perso à l'arc, il aura déjà encoché sa flèche dès qu'elle aura fini son dialogue (tandis qu'elle-même ne fera rien), indépendamment des scores d'intelligence.

    Citation Envoyé par Mr Sylvestre Voir le message
    Ça veut dire que si tu veux faire un guerrier/mage, il te faut un guerrier qui ait 15 en force, mais qui ait aussi 17 en intelligence !? Pas courant, ça.
    Jumelé, uniquement. Pas pour les multiclassés.

  10. #10
    Date d'inscription
    juin 2015
    Messages 
    4
    Merci pour toute ces réponses !

    qu'est-ce que les jets de réaction ??
    j'ai vu ça dans le tableau Ajustements dûs à la réputation

  11. #11
    Date d'inscription
    avril 2009
    Localisation
    En ce moment, dans un lit
    Messages 
    2 140
    Jaheira elle est multiclassée ou jumelée ? Pour moi elle est multiclassée.

    Et Imoen, quand je la passe mage, je la jumelle. Enfin, c'est pas si important.


    Pour l'histoire d'autotracking en fonction de l'intelligence, je crois avoir lu ça dans le manuel. Mon perso principal a un arc et c'est khalid qui fait les discussions, hein. C'est peut-être faux mais dans mes parties c'est comme ça se passe.

    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    Merci pour toute ces réponses !

    qu'est-ce que les jets de réaction ??
    j'ai vu ça dans le tableau Ajustements dûs à la réputation
    Hum, c'est en train de devenir une argutie entre experts ce sujet. Et rappelez-vous qu'ici, Smidge a toujours raison. C'est une habitude qu'il a pris avec le temps

    On m'a expliqué les jets de réaction y a pas longtemps. De ce que j'ai compris, si t'as un charisme ou une réputation trop pourrie, certains pnj refuseront de rejoindre ton groupe. Ils diront "c'est pas tout ça, mais y a du foot à la télé" ou alors "faut que je tonde ma pelouse".


    Je sens que quelqu'un va me reprendre


    edit : ah ouais, les bottes nordiques, je les ai pas eues à ma dernière partie. Gla gla les loups des neiges.
    Dernière modification par Mr Sylvestre ; 07/06/2015 à 18h45.
    "La stratégie la plus dangereuse consiste à enjamber un précipice en deux sauts." Benjamin Disraeli
    Allez voir ici si j'y suis, et chantez les louanges du condor, du boxeur, de Cecilia, du gamin à problèmes ou du bébé pilote.

  12. #12
    Avatar de Haplo74
    Haplo74 est déconnecté Clerc - Entropiste
    Date d'inscription
    avril 2012
    Localisation
    Paris
    Messages 
    1 737
    Citation Envoyé par HolyLilith Voir le message
    ...
    qu'est-ce que les jets de réaction ??
    j'ai vu ça dans le tableau Ajustements dûs à la réputation
    La réaction est calculée à partir de la réputation et du charisme.

    Réputation => ajustement
    1 => -20
    2 => -7
    3 => -6
    4 => -5
    5 => -4
    6 => -3
    7 => -2
    8 => -1
    9 à 13 => 0
    14 et 15 => +1
    16 et 17 => +2
    18 et 19 => +3
    20 => +4

    La réaction vaut 10 + ajustement réputation + ajustement charisme.

    Certaines récompenses de quêtes dans BG1 dépendent de cette réaction.
    Exemple, Jared sur la carte de la rivière de l'ours te donne ou non des bottes nordiques si ta réaction est supérieure ou égale à 15.

    Certains PNJ acceptent ou non de venir avec toi.
    Exemple, Viconia ne vient qu'avec une réaction de 8 ou plus.

    Etc.

    Haplo74
    Modérateur des sections "le bazar de l'aventurier", "la taverne de Château-Suif", "la taverne d'Amkethran" et "le comptoir d'Amn".

  13. #13
    Date d'inscription
    juillet 2012
    Localisation
    Banlieue parisienne
    Messages 
    1 522
    Jouer sur tablette Android est plus compliqué et plus long, donc je te recommande de créer une équipe réduite que tu peux compléter avec des PNJ suivant ton choix et les circonstances. De plus, enchaîner bgee 1 et 2 en gardant tes personnages permet de prendre des multi classés qui seront suffisants pour le 1 et optimum pour le 2.

    Afin de garder le principe énoncé précédemment d'un clerc,un voleur,un mage et de plusieurs guerriers, tu peux créer un clerc/rôdeur 1/2 elfe 2 armes avec masse, marteau, et fronde, un guerrier/voleur elfe ou halfelin épée longue + bouclier, fronde ou arbalète et enfin un guerrier/mage elfe épée à 2 mains et arc long. Certains reprocheraient une spécialisation de 2 étoiles seulement mais avec ces 3 là, complétés par des PNJ spécialistes pour l'accès à toutes les quêtes de bgee 1 et 2, tu finira la saga sans trop de périls !

    Ce n'est qu'une suggestion que tu peux modifier par le remplacement d'un des membres par une classe qui t'intéresse comme le disciple du dragon ou d'autres mais pense à laisser 2 ou 3 places pour les PNJ sinon tu loupera certaines quêtes ou armes comme celle prévue uniquement pour les palatins par exemple.

    Je joue actuellement presque uniquement sur tablette (dans la journée au moins) et sans clavier ni souris (transports en commun oblige) alors la gestion d'une équipe réduite m'apparaît comme le meilleur conseil à te donner... Pour le reste fait comme tu le sent pour s'amuser en jouant sur 10 pouces comme écran !
    Dernière modification par ZOLTAN ; 08/06/2015 à 15h06.

  14. #14
    Date d'inscription
    décembre 2017
    Localisation
    Dans un placard à Paris
    Messages 
    242
    BGee 1 est le seul jeu de la série BG auquel j'ai vraiment joué, au moins jusqu'à la fin des Bois-manteaux. Pas mécontent de l'avoir redécouvert mais:

    Ce jeu a définitivement vieilli, lent dans le déplacement des personnages, j'ai mis l'équivalent des bottes de rapidité pour ne pas m'endormir grâce à un mod, mais aussi dans l'intrigue et c'est plus grave pour moi. J'ai été pourtant bien conseillé par les fans de ce forum et que je remercie au passage.
    Un simple tour vers NWN 2, à peine plus récent, ou les Dragon Age, montre l'écart abyssal dans le rythme de l'histoire, on dirait Skrym par certains côtés.

    Quand aux combats c'est brouillon au possible, hors ils sont nombreux et les seuls éléments rythmant le jeu. Sans zoom et dézoom en pause c'est impossible à maitriser.

    J'ai lu tellement de chose sur le coté iconique de BG, que je suis déçu et j'espère seulement que le nouveau BG 3 est plus dynamique et lisible.
    Les débats sur ce jeu entre les tenants de la règle du temple et les novateurs sont presque irréels.

    BG 1 est défendu par ceux qui mettent pleins de mods pour faciliter ou rendre difficile un jeu dont le rythme de l'intrigue est le principal handicap.
    Je comprend qu'un jeu de plus de 20 ans soit un magnifique souvenir pour certains mais comme le dit Zoltan: je ne suis pas pour le retour de la roulette du dentiste d'antan.
    J'y ai échappé mais je suis d'accord sur le fond. Désolé Zoltan, chacun sa madeleine de Proust.

    Et comment un argument se retourne contre celui qui en fait une règle… Pan dans les dents !!! (avec les … et !!! chers à Zoltan)

  15. #15
    Date d'inscription
    octobre 2016
    Messages 
    251
    Peut être que BG2 te plairait d'avantages ?
    En tout cas ce qui m'avait mis sur le cul à l'époque dans BG1 c'était l'ambiance, la liberté et le système de jeu.
    Le seul argument que tu exprimes est que le jeu est lent, si c'est juste ça son problème ca va je trouve

    De toute façon les gouts et les couleurs ca se discute pas, pas vrai ?
    Si la plupart de gens adulent BG1 mais pas toi, il est où le problème ? Ou plutôt Il y a til un problème ?
    Bien sur que non, je me demande bien même pourquoi se poser la question.

  16. #16
    Date d'inscription
    mars 2007
    Localisation
    Paris
    Messages 
    1 212
    C'est amusant comme les goûts et les impressions peuvent varier : pour moi, le summum de la lenteur (que ce soit dans les déplacements ou le déroulement de l'histoire), c'est justement NWN2, que j'aime beaucoup par ailleurs et auquel j'ai beaucoup joué. Je trouve qu'en comparaison, les BG sont ultra-ergonomiques et simples à jouer.

    Mais oui, on n'est pas obligé d'aimer un jeu que les autres adorent, et on a le droit d'aimer un jeu que les autres détestent ou boudent. Chacun trouve dans le jeu vidéo quelque chose qui lui est propre.
    Avant, j'étais Xor de Xirius. Mais ça, c'était avant.

  17. #17
    Date d'inscription
    juillet 2011
    Localisation
    Carcassonne
    Messages 
    433
    Citation Envoyé par Guigui. Voir le message
    C'est amusant comme les goûts et les impressions peuvent varier : pour moi, le summum de la lenteur (que ce soit dans les déplacements ou le déroulement de l'histoire), c'est justement NWN2,
    Pareil ; il y a très peu de jeu de rôle vidéo que j'ai réussi à finir ; je me lasse toujours avant la fin.
    NWN je suis jamais sorti de Neverwinter city, je déteste ces maps et quêtes linéaires avec un seul passage. Pour moi c'est du PMT (porte/monstre/trésor).
    J'avais accroché à Morrowind, mais l’optimisation m'a tué (buter tout le monde d'un coup de masse, c'est relou en fait)...
    Et ce qui m'a porté le coup de grâce, c'est Skyrim... Après ça, je n'ai jamais joué à d'autres JDR vidéo qu'à BG. Certes les maps sont belles, mais le système de combat est bâclé, les personnages immortels, et surtout les donjons sans bifurcation, avec un téléporteur au fond pour revenir au début... comment dire.......

    Mais ce refus de la lenteur et de l'ennuie, c'est symptomatique de notre société et de notre époque : de nos jours on ne sait plus s'ennuyer ; on a un trou dans son emploi du temps? et HOP! le smartphone, ; ça va trop lentement? Hop j'ai le temps de regarder quelques TICTOC... Le cerveau ne se repose jamais, l'esprit saute de branche en branche comme un singe et on n'a plus besoin de créativité pour s'occuper.

    Une semaine sans écran à la campagne au moins 3 fois par ans, voilà la solution !

  18. #18
    Date d'inscription
    décembre 2017
    Localisation
    Dans un placard à Paris
    Messages 
    242
    Citation Envoyé par belamour Voir le message
    Ce jeu a définitivement vieilli, lent dans le déplacement des personnages, j'ai mis l'équivalent des bottes de rapidité pour ne pas m'endormir grâce à un mod, mais aussi dans l'intrigue et c'est plus grave pour moi. J'ai été pourtant bien conseillé par les fans de ce forum et que je remercie au passage.
    Un simple tour vers NWN 2, à peine plus récent, ou les Dragon Age, montre l'écart abyssal dans le rythme de l'histoire, on dirait Skyrim par certains côtés.

    Quand aux combats c'est brouillon au possible, hors ils sont nombreux et les seuls éléments rythmant le jeu. Sans zoom et dézoom en pause c'est impossible à maitriser.
    C'est surtout le très lent déroulement de l'histoire (les déplacements ça se règle par un mod) qui est gênant, et les combats illisibles aussi.
    Je comprend que les mods soient très prisés ici mais aucun n'accélère le rythme de l'histoire, si bonne soit-elle. La longueur du jeu ne me gêne pas, son rythme beaucoup plus.

    C'est vrai que NWN 2 est long, mais il y a toujours une mission à accomplir dans le cadre de l'histoire, c'est cela qui ne lasse pas trop. Ici, il y a des cartes qui ne servent à rien dans l'histoire sauf à prendre de l'xp, sortes de quêtes fedex. Les combats sont plus lisibles et permettent d'utiliser des techniques de combats sans être obligé de zoomer pour voir sur qui on tape. C'est en cela que le jeu a vieilli, sinon le reste est d'une simplicité remarquable, hors combat c'est d'une jouabilité excellente.

    J'aime les jeux plus nerveux dans l'intrigue et qui permettent de faire monter le charname plus rapidement, mais aussi peut-être plus linéaire.
    Aimant le corps à corps, je suis ici frustré, un fan de mage est surement plus heureux, quoique j'ai envoyé des sorts offensifs sur des membres de ma propre équipe tellement ils étaient proche de ma cible. Je pense pas que BG 2 soit mieux pour cela, c'est le même moteur graphique je crois, et je préfère la 3D définitivement.

  19. #19
    Date d'inscription
    août 2008
    Localisation
    Bretagne
    Messages 
    1 753
    Citation Envoyé par belamour Voir le message
    BG 1 est défendu par ceux qui mettent pleins de mods pour faciliter ou rendre difficile un jeu dont le rythme de l'intrigue est le principal handicap.
    Je comprend qu'un jeu de plus de 20 ans soit un magnifique souvenir pour certains mais comme le dit Zoltan: je ne suis pas pour le retour de la roulette du dentiste d'antan.
    Je ne suis, sans surprise, pas du tout d’accord avec toi

    Déjà parce que je n’installe aucun mod sur BG1. Et quand je le faisais, je ne suis jamais allé plus loin que le Fix Pack et le Unfinished Business. Après avoir testé ces mods pendant un moment j’ai constaté que le contenu coupé méritait souvent de l’être, et que les quelques bugs restant étaient trop peu impactants pour me déranger, je suis donc revenu au jeu "out-of-the-box".

    Et surtout je vais avoir du mal à être aveuglé par une nostalgie remontant à vingt ans, vu que j’ai fini le jeu pour la première fois en 2014

    Contrairement à toi j’apprécie le rythme de l’intrigue, que je trouve bien plus équilibré que ce qu’on nous propose par exemple dans BG2. Dans BG1 on avance en permanence vers la résolution finale de l’histoire, à un rythme très régulier, alors que dans BG2 j’ai ressenti un rythme beaucoup plus hâché avec des avancées rapides coupées par des périodes de flottement.

  20. #20
    Avatar de Vel Cheran
    Vel Cheran est déconnecté a du RP en retard
    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages 
    3 054
    Dans BG1, il faut accepter d'être dans le flou pendant un moment, en fait. On voit Gorion se faire assassiner au début, et ensuite on part résoudre une histoire de pénurie de fer, sans lien visible entre les deux. Mais c'est justement ça qui est bien écrit, à mon avis, c'est une progression très logique dans l'histoire, où il faut aller chercher des informations au lieu de les voir nous tomber dans le bec. Et quand le jeu est fini et que tu contemples le plan d'ensemble, c'est assez génial.
    Je crois que je n'ai pas vu beaucoup de scenarii aussi bien ficelés dans un jeu vidéo.

    (et pareil concernant les mods, j'en installe très peu quand je joue à BG1, j'en ai essayé d'avantage dans BG2 mais je suis souvent déçu par l'écriture)
    En RP, je joue Séraphine Pierrejoyeuse, dont la couleur est : #D0C07A ainsi que Frère Jordin : #FF9966
    Et, il y a longtemps, j'incarnais Vel'Cheran.
    Venez lire nos aventures dans l'univers d'Ambre !

  21. #21
    Date d'inscription
    juillet 2011
    Localisation
    Carcassonne
    Messages 
    433
    Citation Envoyé par Vel Cheran Voir le message
    Dans BG1, il faut accepter d'être dans le flou pendant un moment, en fait. On voit Gorion se faire assassiner au début, et ensuite on part résoudre une histoire de pénurie de fer, sans lien visible entre les deux. Mais c'est justement ça qui est bien écrit, à mon avis, c'est une progression très logique dans l'histoire, où il faut aller chercher des informations au lieu de les voir nous tomber dans le bec. Et quand le jeu est fini et que tu contemples le plan d'ensemble, c'est assez génial.
    Je crois que je n'ai pas vu beaucoup de scenarii aussi bien ficelés dans un jeu vidéo.

    (et pareil concernant les mods, j'en installe très peu quand je joue à BG1, j'en ai essayé d'avantage dans BG2 mais je suis souvent déçu par l'écriture)
    Assez d'accord avec ce qui est dit plus haut. Pour moi Baldur's Gate 1 est un des meilleurs scénarios de jeu vidéo jamais écrit. Et ça monte tellement doucement, qu'on est dans un suspense surréaliste jusqu'à tard dans le jeu, et lorsqu'enfin tout s'emboite on est genre scotché.

    Je suis d'accord aussi avec vv221. Pour moi le scénario de BG2 SOA est mal ficelé. On est sensé être dans l'urgence tout le temps, mais on nous laisse quand même flirter avec les papillons, se balader faire des quêtes Fedex. Si on joue RP, on ne peut pas à la fois gérer l'urgence de la situation et le besoin de faire les quêtes annexes (sauf si on a un perso qui se contrefous du destin de Immy, et dans ce cas, pourquoi prendre le bateau?).
    En outre, BG2 manque cruellement de carte où justement il ne se passe rien ou presque. Moi j'adore ça.

    Concernant les mods, j'utilise systématiquement des mods qui modifient l'IA, le gameplay et tweaks divers. Concernant les mods qui rajoute du contenu, en effet il y a beaucoup de déchets, mais il y a aussi des pépites. Il faut juste connaitre les bons modders et s'y fier...

  22. #22
    Date d'inscription
    juillet 2012
    Localisation
    Banlieue parisienne
    Messages 
    1 522
    @belamour; Je ne pas très surpris par ta réaction, tes réflexes d'A-RPGiste sont encore présent, les combats bien tordus te manque ici.

    Pour l'histoire, elle démarre lentement mais va crescendo par la suite, avec un peu de patience tu n'aurais pas eu cette réflexion.
    Lire la soluce crée une impatience pour la suite, ce qui change l'approche du jeu, ce jeu reste très linéaire en fait mais les multiples cartes brouillent la vision d'ensemble.
    Mods ou pas ce jeu reste rejouable en changeant d'équipe ou de tactique, seul l'aspect 2D iso restera malheureusement.

    Cela me rappelle ton premier post, où tu demandais des conseils sur les jeux en 3D, je sais que tu as joué à Diablo et autres Titan Quest pourtant en 2D iso, j'en déduis que tu as définitivement viré ta cutie pour aller vers le 3D. C'est dommage, un petit 2D iso de temps à autres ce n'est pas désagréable.
    L'homme est un loup pour l'homme et un caniche nain pour sa femme

  23. #23
    Date d'inscription
    mars 2007
    Localisation
    Paris
    Messages 
    1 212
    En fait ce qu'il faut voir aussi, à mon avis, c'est que Baldur's Gate 1 a été pensé et organisé comme un jeu "sandbox" (ce concept rôlistique n'existait pas au moment du développement du jeu cependant) : à savoir qu'il y a une quête principale, mais qu'on n'est pas obligé de la faire tout de suite, et qu'on a toute une région qu'on est libre d'explorer dans tous les sens avec ses mini-quêtes à gauche et à droite. Mais effectivement, et contrairement au 2e opus, c'est vraiment un jeu d'exploration, où on se promène dans les étendues sauvages avec, parfois, pas grand chose à faire. C'est un parti pris qui se rapproche de celui des TES et que, personnellement, j'aime bien mais qui n'est pas et n'a jamais été du goût de tout le monde.

    D'ailleurs, pour BG2, ils ont tenu compte des retours de joueurs à propos de ces cartes réputés trop vides, et recentré le jeu. BG2 a donc beaucoup moins de cartes, beaucoup plus de gros donjons, et d'une façon générale plus d'action par m², si j'ose dire. Personnellement j'aime les deux approches, et je suis plutôt satisfait qu'ils n'aient pas cloné la structure du 1er sur le 2e. Ca ajoute de la variété d'avoir deux jeux dont l'un est clairement la suite de l'autre, mais sans que l'expérience de jeu soit identique.
    Avant, j'étais Xor de Xirius. Mais ça, c'était avant.

  24. #24
    Date d'inscription
    décembre 2017
    Localisation
    Dans un placard à Paris
    Messages 
    242
    Guigui, c'est je pense que c'est une des raisons de mon abandon, BG 2 correspondrait mieux à mon approche, mais il n'était pas installé sur le petit Acer de Zoltan.
    Je reste septique pour la lisibilité des combats, aucuns des jeux que j'ai cités ne présentent cette confusion. Le rythme est essentiel mais la lisibilité aussi.
    Je suis tombé dans la tentation de visiter la liberté des nombreuses cartes presque vides pour monter l'xp mais avec 7,8 ou 9 niveaux pour améliorer l'équipe, je pleure.

    Pour répondre aux autres, je n'ai rien contre un RPG long et ancien comme Dragon Age Origins, NWN 2 ou Drakensang et aussi les jeux en 2D isométrique, c'est juste qu'un combat doit rester lisible ce qui n'est pas le cas de BG et ils sont nombreux. Sur la télé d'un mètre de diagonale c'est pas mieux qu'en restant sur la vision du 14".

  25. #25
    Avatar de Vel Cheran
    Vel Cheran est déconnecté a du RP en retard
    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages 
    3 054
    Peut-être que tu manques simplement d'informations dans la fenêtre de dialogue en bas ? Dans les options du jeu, tu peux ajouter des infos telles que les jets de dés, ça permet déjà de savoir un peu plus ce qui se passe.
    Après, je t'avoue que je n'ai jamais eu de problème de lisibilité des combats dans Baldur's Gate. Tu peux essayer de jouer en 640x480, ça va t'arracher les rétines mais tu verras les personnages en plus gros sur l'écran qu'en 1920x1080.
    En RP, je joue Séraphine Pierrejoyeuse, dont la couleur est : #D0C07A ainsi que Frère Jordin : #FF9966
    Et, il y a longtemps, j'incarnais Vel'Cheran.
    Venez lire nos aventures dans l'univers d'Ambre !

  26. #26
    Date d'inscription
    juillet 2011
    Localisation
    Carcassonne
    Messages 
    433
    Moi non plus je n'ai jamais ressenti d'illisibilité des combats...

  27. #27
    Date d'inscription
    août 2008
    Localisation
    Bretagne
    Messages 
    1 753
    Citation Envoyé par Vel Cheran Voir le message
    Tu peux essayer de jouer en 640x480, ça va t'arracher les rétines mais tu verras les personnages en plus gros sur l'écran qu'en 1920x1080.
    Je joue en 640×480 (sur 19"), et mes rétines se portent très bien

    Bon, mon écran a un ratio natif de 5:4, forcément cette définition y est mieux rendue que sur un plus standard 16:9.

  28. #28
    Date d'inscription
    décembre 2017
    Localisation
    Dans un placard à Paris
    Messages 
    242
    Sérieux, vous avez joué à Dragon Age Origins, Dragon Age II, NWN 2 ou Drakensang ?
    Pas besoin de zoomer ou d'une loupe/binocle grossissante ou jumelles pour faire le moindre combat.
    Seul NWN 2 demande de l'attention pour faire une attaque sournoise et cela sans zoomer à s'en décoller la cornée, ou des pixels gros comme des pizzas.

    On parle bien du même jeu ?

    Les 8 à 10 ans et un moteur graphique différent sont passé par là. Et je parle même pas des techniques de combats au CaC qui n'existe pas dans BG.
    Ici je donne mon avis sur BGee 1 tel que je l'ai ressenti, et comme les Diablo et Titan Quest comme le rappelle Zoltan, j'en constate les défauts.

  29. #29
    Date d'inscription
    août 2008
    Localisation
    Bretagne
    Messages 
    1 753
    * insérer ici un coup de gueule contre les trolls de mauvaise foi *
    Dernière modification par vv221 ; 30/01/2021 à 07h54. Motif: auto-modération d'un message agressif

  30. #30
    Date d'inscription
    juillet 2012
    Localisation
    Banlieue parisienne
    Messages 
    1 522
    le troll est un individu bête et méchant, qui aime générer des polémiques quelque soit le sujet de la conversation. pour rappel, rien de tout cela dans ce qu'a dit belamour. Je pense pas qu'il soit un troll pour avoir donné son avis sur un jeu qu'il a abandonné en expliquant le pourquoi.

    Je pense qu'il aurait abandonné plus tôt s'il n'avait pas été aidé par les conseils éclairés des membres de ce forum dans le choix de son équipe et autres propositions de mods pour corriger les petits défauts du jeu. En effet le rythme est plus lent que les jeux qu'il a cité (mine de Naskel, camp des bandits, mine de bois-manteau et arrivée à la ville de Baldur en combien d'heures de jeu ?) et je rejoins Guigui sur son avis sur BG 1 et que BG 2 serai plus adapté à son besoin particulier. Cette lenteur sans gros challenges ne lui convient apparemment pas.

    Je pense que c'est le seul jeu auquel il a joué qui n'a pas de techniques au combat rapproché, style renversement, coup de bouclier, assaut furieux…

    Je pense que nous acceptons mieux que lui les défauts qu'il a cité, mais comme lui, nous avons abandonné bon nombre de jeux qui en ravissent d'autres.
    Planescape Torment, Kodor pour les plus ancien et Kingdom come délivrance et Dragon Age Inquisition pour les plus récents ont des fans dans ce forum mais je ne pense pas qu'ils soient furieux de savoir que j'e lai abandonné. Triste surement mais ils s'en sont remis.

    Je suis donc triste mais le jour a bien succédé à la nuit comme ce que je le constate ce matin.
    Le prosélytisme ne fonctionne pas toujours comme le répète mon voisin témoin de Jéhovah.
    L'homme est un loup pour l'homme et un caniche nain pour sa femme

Page 1 sur 2 12 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. [D:OS][NEWS] Divinity : Original Sin : l'Enhanced Edition annoncée !
    Par missElder dans le forum Divinity: Original Sin
    Réponses: 13
    Dernier message: 26/10/2015, 12h51
  2. [IWD1][EE] Icewind Dale Enhanced Edition - Annonce !
    Par Nyloel dans le forum La Taverne du Berceau de l'Hiver (Icewind Dale 1)
    Réponses: 35
    Dernier message: 15/05/2015, 10h47
  3. [IWD1][EE] Icewind Dale Enhanced Edition est sorti !
    Par Anomaly dans le forum La Taverne du Berceau de l'Hiver (Icewind Dale 1)
    Réponses: 23
    Dernier message: 01/11/2014, 23h15
  4. Sortie d'Icewind Dale Enhanced Edition !
    Par Mornagest dans le forum Actualités et News
    Réponses: 1
    Dernier message: 30/10/2014, 15h44
  5. [TW2][NEWS] L'Enhanced Edition de The Witcher 2 est sortie !
    Par Taliesin dans le forum The Witcher 2: Assassins of Kings
    Réponses: 8
    Dernier message: 23/06/2013, 21h00

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257