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Discussion: [BG3][AVIS] La liberté d'exploration

  1. #1
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    [BG3][AVIS] La liberté d'exploration

    Dans les DOS, les cartes sont divisées en zones avec dans chacune d'elles toutes les créatures de même niveau.(Même les "roturiers")
    Du coup il y a cette fausse liberté où finalement on doit chercher les zones qui correspondent à notre niveau de groupe pour profiter de l'aventure.
    De même pour les items, si tu veux des items lvl 20 il faut chez le marchand de la ville lvl 20, une hérésie... Adieu les surprises et autres trouvailles lors de nos explorations. (exploration qui est impossible dans les DOS)

    Ce qui me fait peur c'est quand Larian dit que la liberté dans BG3 sera similaire à celle des DOS. Alors que soyons honnêtes les baldur's gate sont à l’opposé de DOS à ce niveau.

    Tomber sur une créature de fou par hasard ou à l'inverse massacrer des chasseurs de primes alors qu'ils avaient l'air surpuissant, faisait partit du charme de baldur's gate.

    Des créatures aux niveaux "aléatoires" et une progression non dictée par le niveau du joueur, voilà ce que j'espère. (Et c'est tout l'inverse dans les DOS)
    Dernière modification par Bouroski ; 10/06/2019 à 11h11.

  2. #2
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    Citation Envoyé par Bouroski Voir le message
    Tomber sur une créature de fou par hasard ou à l'inverse massacrer des chasseurs de primes alors qu'ils avaient l'air surpuissant, faisait partit du charme de baldur's gate.

    Des créatures aux niveaux "aléatoires" et une progression non dictée par le niveau du joueur, voilà ce que j'espère. (Et c'est tout l'inverse dans les DOS)
    Ils ont dit quelque part que s'ils communiquaient assez tôt sur le sujet c'est parce qu'ils voulaient les retours des joueurs, pour cerner leurs attentes. Il y a peut être moyen de trouver des forums, pages de réseaux sociaux pour leur exprimer ce type d'idée
    Dernière modification par lionceau ; 10/06/2019 à 19h36.

  3. #3
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    Citation Envoyé par lionceau Voir le message
    Ils ont dit quelque part que s'il communiquait assez tôt sur le sujet c'est parce qu'ils voulaient les retours des joueurs, pour cerner leurs attentes. Il y a peut être moyen de trouver des forums, pages de réseaux sociaux pour leur exprimer ce type d'idée
    Ici, par exemple... je ne sais pas s'ils lisent les réseaux et forums français, mais dans ce cas ils lisent le nôtre....
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  4. #4
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    Citation Envoyé par Bouroski Voir le message
    Dans les DOS, les cartes sont divisées en zones avec dans chacune d'elles toutes les créatures de même niveau.(Même les "roturiers")
    Du coup il y a cette fausse liberté où finalement on doit chercher les zones qui correspondent à notre niveau de groupe pour profiter de l'aventure.
    De même pour les items, si tu veux des items lvl 20 il faut chez le marchand de la ville lvl 20, une hérésie... Adieu les surprises et autres trouvailles lors de nos explorations. (exploration qui est impossible dans les DOS)

    Ce qui me fait peur c'est quand Larian dit que la liberté dans BG3 sera similaire à celle des DOS. Alors que soyons honnêtes les baldur's gate sont à l’opposé de DOS à ce niveau.

    Tomber sur une créature de fou par hasard ou à l'inverse massacrer des chasseurs de primes alors qu'ils avaient l'air surpuissant, faisait partit du charme de baldur's gate.

    Des créatures aux niveaux "aléatoires" et une progression non dictée par le niveau du joueur, voilà ce que j'espère. (Et c'est tout l'inverse dans les DOS)
    Dans Baldur's Gate, quand même, tu as globalement chaque zone qui correspond grosso modo à un niveau d'équipe (surtout dans le 1). Ça n'est pas comme un Elder Scrolls où tu peux tomber dès le début de partie sur une ruine en bordure de route contenant des ennemis qui te tuent en deux coups.

    C'est bien de laisser aux joueurs des endroits de plus haut niveau où ils auront envie de revenir plus tard, mais il faut aussi une difficulté progressive suivant les montées de niveau.
    Bio RP de Séraphine Pierrejoyeuse et sa couleur : #D0C07A ainsi que celle de Frère Jordin : #FF9966
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  5. #5
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    Les BG sont très bien pensés, pour la montée en puissance des PJ. Surtout BG 1, où on peut gagner de l'XP facilement sur certaines cartes (ankhegs dès le 1er niveau, faut tout de même pas mal de chance mais c'est jouable)

    Retrouver cette gestion des cartes selon le niveau, effectivement ce serait top.

  6. #6
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    Citation Envoyé par Féérune Voir le message
    Surtout BG 1, où on peut gagner de l'XP facilement sur certaines cartes (ankhegs dès le 1er niveau, faut tout de même pas mal de chance mais c'est jouable)
    Dès le 1er niveau c'est pas évident, l'Ankheg tape fort à distance et au corps à corps. En no reload, j'y songe même pas .

    Le principe de l'expérience de BG1 est très bien pensé. On affronte des ennemis en fonction du cheminement de l'histoire. Si l'on prend Château-Suif, Chemin du lion, Croisée des chemins, Auberge de Bras Amical, Beregost, Route de Bérégost, Passe de Nashkel et Nashkel, les ennemis ne sont pas difficiles et correspondent à des niveaux d'expérience de premier niveau.
    Après rien ne nous empêche d'aller se frotter aux sirènes, aux ankhegs à nos risques et périls dès le début du jeu.

    Je pense que l'on aura droit à quelque chose de similaire avec des cartes que l'on devra attendre d'explorer. Je vois mal des cartes s'adapter avec des ennemis en fonction du niveau du groupe. Un système à la FFXII serait intéressant.
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  7. #7
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    Citation Envoyé par Vel Cheran Voir le message
    Dans Baldur's Gate, quand même, tu as globalement chaque zone qui correspond grosso modo à un niveau d'équipe (surtout dans le 1).
    Si on réfléchi en "zone" oui, tu as sans doute raison, mais le groupe peut très vite se retrouver dans des cartes où le degré de difficulté des rencontres s'étalera sur une échelle bien plus grande (entre la bande de tasloi/chien sauvage et le PNJ comme Barge). C'est ce qui fait tout son charme à BG1 pour moi (qu'on retrouve moins dans BG2), le coté exploration à travers les zones, quel que soit son lvl on peut trouver des rencontres abordables, et d'autres où "il faut prendre la fuite mon enfant vite!" (la dernière leçon du vieux)

    Bref, faire des zones par lvl à la world of warcraft, je trouve que ça casse l'immersion, alors oui dans BG1 si on suit le chemin qu'on nous indique, on rencontre pas de monstre trop fort (et encore un ours noir lvl 1 c'est pas évident pour toutes les classes ). Mais ce qui est cool c'est qu'on n'est pas obligé de suivre le chemin et on peut quand même s'en sortir, et quand on connait le jeu on peut s'amuser à aller combattre les sirènes lvl 2 ou 3 x)

    AMHA, l'idéal est de prévoir un chemin (suggéré) avec un degré de difficulté croissant tout en donnant accès à un monde ouvert et réaliste, c'est à dire qu'on y rencontre en majorité des loups, chiens sauvages, grouilleux, mais aussi quelques bandits ou groupe d'hobgobelins et parfois des monstres/pnj plus forts et même des groupes bien costauds. Il peut y avoir quelques zones plus dangereuses (un bois infesté d'araignées géantes, une ruine hantée), mais globalement on devrait pouvoir explorer la plus part des cartes sans mourir tant qu'on ne cherche pas les ennuis et qu'on peut fuir dès que le danger est trop grand

    Si on prend une zone comme les ruines du pont de Flammevin, on retrouve ; un bon nombre de zombies faciles à tuer, une ou deux bandes de kobolds (avec flèche enflammé) qui demandent déjà un peu plus de préparation, un mini donjon comprenant lui même différents niveaux de monstres, un duel d'un niveau moyen et un des boss (l'ogre mage) les plus dur du jeu
    Je trouve que ça en fait une zone assez représentative de ce qui me plait en terme d'exploration/degré de difficulté des rencontres.
    Dernière modification par Ribhaal ; 12/06/2019 à 00h33.

  8. #8
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    SoA et ToB proposaient déjà beaucoup moins de liberté de mouvement que BG premier du nom. Par contre ça s'accompagnait de zones plus travaillées. SoA conservait tout de même une liberté dans le choix des zones : même avec une bonne connaissance du jeu tu ne vas pas te faire le donjon de Firkraag les doigts dans le nez en sortant du donjon d'Irenicus. Mais la difficulté s'adaptait parfois au niveau du groupe (Momie qui devenaient Momie majeure par exemple).

    Si on pouvait avoir un jeu à mi-chemin ce serait pas mal. Je vois cependant plus un monde style SoA que BG1. Par contre j'imagine mal un monde à la Elder Scrolls avec des ennemis surpuissant qui apparaissent à bas niveau. Ce qu'on retrouvait plus dans Morrowind que dans Skyrim d'ailleurs (j'ai sauté Oblivion).
    L'espérance de vie d'un personnage de jeu de rôle est inversement proportionnelle à son expérience, à l'affection que vous lui portez, et au nombre de novices qu'il traîne avec lui.
    Lois de Murphy

  9. #9
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    Citation Envoyé par Farioth Hoodstaf Voir le message
    SoA conservait tout de même une liberté dans le choix des zones : même avec une bonne connaissance du jeu tu ne vas pas te faire le donjon de Firkraag les doigts dans le nez en sortant du donjon d'Irenicus. Mais la difficulté s'adaptait parfois au niveau du groupe (Momie qui devenaient Momie majeure par exemple).
    Si, on pouvait aller faire le donjon de Firkraag en sortant du donjon d'Irenicus, cette partie n'est pas plus dure que n'importe quelle autre. Bien sur Firgraag etant un "boss" optionel comme le dragon noir chez Amaunator, on peut revenir plus tard pour les affronter. Dans bg 1 & 2, on peut aller où on veut avec nos persos indépendamment du niveau de groupe.

    Mais bg 1 & 2 ont deux parties, une libre et une qui ne l'est pas.
    Dans bg1 on est libre jusqu'au retour a chateausuif.
    Dans bg2 on est libre jusqu'à Spellhold.

    Edit : Et c'est aussi un inconvénient car les jeux sont trop faciles, dans bg1 une fois lvl 3 on commence à rouler sur tout le monde sans exceptions. Sort lvl 2, Maitrise des armes...
    Pour bg2, comme chaque grosse quête secondaire ont la même difficulté, elles sont de plus en plus faciles quand les niveaux de nos persos augmentent.
    Dernière modification par Bouroski ; 13/06/2019 à 17h58.

  10. #10
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    Citation Envoyé par Bouroski Voir le message
    Si, on pouvait aller faire le donjon de Firkraag en sortant du donjon d'Irenicus, cette partie n'est pas plus dure que n'importe quelle autre. Bien sur Firgraag etant un "boss" optionel comme le dragon noir chez Amaunator, on peut revenir plus tard pour les affronter. Dans bg 1 & 2, on peut aller où on veut avec nos persos indépendamment du niveau de groupe.

    Mais bg 1 & 2 ont deux parties, une libre et une qui ne l'est pas.
    Dans bg1 on est libre jusqu'au retour a chateausuif.
    Dans bg2 on est libre jusqu'à Spellhold.

    Edit : Et c'est aussi un inconvénient car les jeux sont trop faciles, dans bg1 une fois lvl 3 on commence à rouler sur tout le monde sans exceptions. Sort lvl 2, Maitrise des armes...
    Pour bg2, comme chaque grosse quête secondaire ont la même difficulté, elles sont de plus en plus faciles quand les niveaux de nos persos augmentent.
    Si je suis d'accord avec le fait que le donjon de Firkraag est rapidement accessible, et possible à finir avec un bas level, je ne partage pas du tout ton avis selon lequel les longues quêtes secondaires ont la même difficulté :
    le donjon de Nalia est l'une des quête secondaire longue, et très accessibles, même pour un faible niveau.
    A l'inverse, celui de Firkraag est certes possible dès la sortie du donjon d'Irenicus, mais il reste plus difficile d'accès que les collines d'Umar. Du moins c'est mon impression.

    Et c'est ce qui est incroyable avec baldur's gate : il est possible avec un groupe d'un niveau faible de réussir des combats épiques, (avec une très bonne stratégie et une très bonne préparation !)
    Rien à voir avec ces jeux où pour réussir à tuer des ennemis, il est impératif d'avoir atteint un niveau proche de l''ennemi. Pareil pour les objets qui nécessite un niveau minimal pour pouvoir être utilisé.
    Les règles de D&D devraient nous préserver de ce type de dérive.

    Néanmoins, il est vrai que bon nombre de quêtes deviennent faciles arrivées à un certain niveau (à force de nombreuses parties, l'expérience du jeu aide aussi).
    On risque de retrouver ce problème: on verra si Larian prévoit une option pour moduler une augmentation du niveau des ennemis en fonction de celui du groupe, ou si les ennemis d'un niveau trop bas par rapport au groupe rapporteront pas/moins d'xp. (IWD 2 l'a fait me semble-t-il)

  11. #11
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    La baisse d'XP en cas de défaite d'un ennemi de faible niveau n'a de sens que si la montée de niveau est linéaire, i.e. si l'écart en XP entre deux niveaux est toujours le même. Dans BG, il faut de plus en plus de points d'expérience au fur et à mesure des niveaux, donc pas besoin de dégrader la quantité d'XP rapportée par un grouilleux par exemple, elle devient naturellement insignifiante à mesure qu'on monte de niveau.
    Bio RP de Séraphine Pierrejoyeuse et sa couleur : #D0C07A ainsi que celle de Frère Jordin : #FF9966
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  12. #12
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    Pour rebondir sur ce que dit Jalen, il y a effectivement des donjons de degré de difficulté différent (Guile de Mae'Var, Château de Arnise d'un côté, Sphère planaire et donjon de Firkraag de l'autre par exemple). Et pour des débutants cette différence sera encore plus sensible. Celui de Firkraag est peut-être celui qui évolue le plus en fonction du niveau du groupe, c'est ça qui peut le rendre particulièrement difficile. Si on le fait en premier (et je l'ai déjà fait pour avoir joué Paladin) ce n'est peut-être pas là qu'il sera le plus dur. Avec un niveau un peu plus élevé je crois que les monstres changent. Et si on a pas l'équipement adéquat faire face à un golem d'argile plutôt qu'à un golem de pierre augmente sensiblement le challenge. Idem quand on fait face à des nécrophage et des vampires plutôt qu'à des ombres et des goules.

    Et donc, pour en revenir au sujet, il faut voir comment le jeu sera organisé : zones de niveau de difficulté progressive, ou zone de niveau de difficulté différentes accessibles plus ou moins librement, ou difficulté s'adaptant progressivement au niveau du groupe. Ou bien, et ce serait là mon souhait, une liberté de mouvement relativement souple où on est susceptible de rencontrer un peu de tout, tant qu'il est possible de contourner les obstacles. En tout cas je ne souhaiterais pas un univers plus restreint que celui de SoA. En effet comme je le disais précédemment, les zones sont riches mais en nombre assez limité. par exemple, à part 2/3 maisons à Athkatla, elles sont presque toutes reliées à une quête à un moment donné. Du coup on perd un peu le côté exploration de BG1 avec des endroits qui n'avaient pas d'autre intérêt que d'enrichir l'environnement.

    Idem pour les objets. Quoi de plus sympa que d'avoir un objet puissant chez un marchand accessible au début du jeu mais qu'on est incapable d'acheter dans l'immédiat car son prix est trop élevé (une petite pensée pour l'armure de plate complète de Grondemarteau).

    Pour les XP, si la progression des niveaux est bien dosée il est effectivement inutile de faire fluctuer le gain d'XP obtenu pour chaque monstre. C'est d'ailleurs un soucis de ToB puisque les niveaux s'acquièrent par tranches d'expérience fixe et où on gagne des niveaux quasi toutes les demi heures.

    Et concernant l'epiquitude des combats je trouve également que ceux-ci sont plus intéressant à bas ou moyen niveau quant il faut s'arracher pour gagner et utiliser tout l'arsenal (parfois maigre) à notre disposition. Je préfère notamment les combats entre groupe d'aventurier que je trouve plus intéressant que les combats contre des liches ou des démons très puissant.
    L'espérance de vie d'un personnage de jeu de rôle est inversement proportionnelle à son expérience, à l'affection que vous lui portez, et au nombre de novices qu'il traîne avec lui.
    Lois de Murphy

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