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Discussion: [STRAT] Victoria 2

  1. #1
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    August 2009
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    [STRAT] Victoria 2

    Bonjour à tous !
    Voilà je voulais vous parler de Victoria 2.
    C'est le dernier né de la maison "Paradox", un petit studio suédois qui produit d'excellents jeux, comme Europa Universalis, et aussi associé à d'autres jeux comme Mount&Blade dont j'avais parlé il y a quelques mois.

    Qu'est ce que Victoria ? Tout comme la plupart des jeux Paradox l'idée est de pouvoir jouer n'importe quelle nation existante à partir d'une date, jusqu'à une autre date.
    Crusader King était orienté sur la période....des croisades, Europa Universalis Rome sur la montée en puissance de l'empire romain, Europa Universalis sur la période 1399-1820.
    Victoria se concentrait initialement sur le règne de Victoria, et à présent sur une période de 100 ans, soit de 1836 jusqu'à 1935. Soit, donc l'industrialisation du monde, la colonisation, la montée du nationalisme, du communisme, du fascisme, la naissance de la classe moyenne, etc...

    Le jeu premier du nom était très complexe, celui-ci est plus grand public dans son utilisation mais toujours aussi complexe dans son moteur, cela reste à mon sens l'un des jeux les plus complexes du genre, voire LE plus complet du genre !

    Là où le jeu est proprement génial, c'est que la population mondiale est entièrement représentée. Il n'y a pas des régions avec XXX habitants, les habitants sont regroupés par petits blocs au sein d'une région, ayant en commun de nombreux éléments (religion, classe sociale, orientation politique, etc...). De fait, dans chaque région il y a facilement au moins 100 petits blocs, certains avec beaucoup de personnes, d'autres beaucoup moins (il suffit d'une personne ayant un élément différent pour qu'il existe). Par exemple, parmi les ouvriers dans la ville de Paris il peut y avoir un bloc catholique de culture française, qui va en grossissant au fur et à mesure de l'assimilation d'un autre petit groupe lui aussi catholique mais de nationalité française
    Ensuite chaque bloc a des idéologies politiques (par exemple, 15% communiste, 30% socialiste, 50% conservateur, 5% fasciste, etc..), un taux de chômage, une "conscience de classe", et un niveau de "militancy", c'est à dire de mécontentement,etc.
    Et ceci n'est qu'un détail du jeu. Un autre exemple, ce sont les gouvernements.

    Il y a différents catégories d'idéologie
    Commerce (ouverture plus ou moins grande permettant de subventionner les entreprises ou d'être très libéraux c'est à dire l'impossibilité de subventionner, différente selon les idéologies du gvt)
    Economie (interventionnisme, économie d'état, économie plannifiée, etc...)
    Position sur la religion (sécularisme, ahtéisme d'état, moralisme, etc..)
    Position sur la guerre (pacifisme, anti militarisme, jingoisme, pro militarisme)
    Position sur les étrangers (Droit de vote pour les étrangers, droits limités de travail, contrôle de l'immigration, etc..)
    Chaque ligne a des conséquences réelles sur les impôts (en libéralisme, interdiction de monter trop les impôts, et donc de financer les mesures sociales), les budgets, etc...

    Lors des élections du gouvernement (s'il y en a bien sûr, car parfois il vaut mieux un bon coup d'Etat!), les gouvernements ayant les mêmes orientations forment des coalitions, puis ensuite les élections à la chambre basse permettra de modifier lentement mais surement les droits sociaux (couverture sociale, journée de travail limitée à 14, 12 10 ou 8 heures) et les droits de l'homme (interdiction de l'esclavage, droit de vote limitée au riche, ou aux propriétaires, ou droit syndicaux, etc...etc...).
    Par contre, un groupe ayant une idéologie libérale majoritaire ne votera pas forcément libéral si les évènements auparavant font que les personnes réagissent (exemple un petit vieux tué par un jeune dans une banlieue, le tout abondamment diffusé, deux jours avant l'élection) dans un sens ou dans l'autre.
    Les évènements au cours du jeu font que la population a des "désirs" de réforme, et le fait que le gouvernement n'en tienne pas compte fera monter le niveau de rébellion....ce qui entrainera des révoltes, puis de l'émigration ! Bien évidemment, un pays avec des hauts droits sociaux, du travail attirera une population très très considérable, alors que des territoires entiers peuvent se vider sous l'effet de l'émigration !

    Avantage de ce jeu : chaque partie est différente, et les orientations du type de jeu (selon ce que l'on privilégie bien sûr, et les évènements qui peuvent arriver, j'ai vu une fois l'Italie ne pas se former par exemple ou alors la guerre de Secession ne pas se terminer de la même façon que d'habitude...) permettent de répéter ça à l'infini ! Autre avantage, le jeu est très facilement moddable, et de grosses communautés interviennent sur le sujet. Sur un autre jeu, Paradox a même embauché une équipe de moddeur pour que son projet jeu soit fait par lui !
    Un dernier exemple qui montre quelque chose d'intelligent. Connaissez vous beaucoup de jeu qui lorsque des soldats meurent, cela entraine une perte réelle d'habitants. Car chaque soldat sur le terrain est rattaché à un "bloc de population"; Donc le petit groupe d'habitant qui est devenu soldat, originaire de la ville X, s'il meurt sur le champ de bataille, après la guerre ces habitants auront vraiment disparu !


    Défaut du jeu : Pour ceux qui sont fan, le problème est que le jeu tourne autour de la réalité malgré tout, et qu'il y a encore quelques soucis., mais certains mod permettent de le corriger et y travaillent encore (par exemple, l'intégration du coût de la distance de transport dans le commerce car à l'époque cela comptait encore.). Autre soucis, un petit ralentissement de la vitesse en fin de jeu.

    Pour résumer un jeu très complet, mais néanmoins facile à manier. Je vous le recommande !!!
    Pour ce qui est du multi, je ne sais pas s'il y en a, dans tous les cas, c'est avant tout un jeu solitaire !
    "Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit"
    Molière - Don Juan -

  2. #2
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    Re : Victoria 2, un jeu pas comme les autres

    par exemple, l'intégration du coût de la distance de transport dans le commerce car à l'époque cela comptait encore
    Cela compte toujours de nos jours

    Et le jeu à l'air très intéressant, je n'en avais jamais entendu parler. Faudra que je me documente là dessus

    En tout cas, merci pour ta présentation.

  3. #3
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    August 2009
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    Re : Victoria 2, un jeu pas comme les autres

    la critique sur jeux video .com est pas mal, sinon avant de commencer je te conseille de faire le tuto parce que sinon tu vas en c**** ! Et n'hésite pas à aller voir le forum (en anglais) parce qu'il y a réponse à toutes tes futures questions (y compris comment faire pour que le jeu aille plus vite en fin de partie, ou pourquoi tes usines ferment, et où télécharger le mod qui te permettra de rendre le jeu plus intéressant, et tout le reste !)

    Voilà...et puis pour finir si tu as des questions je suis à ta disposition !
    "Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit"
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  4. #4
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    Fiou, je viens de lancer le jeu, juste comme ça... Bon sang, je suis sur le cul, que les possibilités de ce jeux sont énormes... Je n'ai jamais vu ça. Je vais avoir du mal à la prendre en main mais je suis alléché.

  5. #5
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    Il vient d'y avoir une expansion pour pallier les principaux problèmes du jeu (et pour y avoir joué pas mal de fois, des problèmes il y en a beaucoup !)

    Mais je pense qu'avec ces "corrections" et ces ajouts, ça devrait le faire. Mais j'attends quelques patchs pour être sûr que le jeu est bon pour songer à y rejouer, car j'ai l'expérience des jeux pas bien terminés...

    Mais oui, c'est sûr il y a beaucoup de possibilités. (ceci dit, ça n'est rien par rapport à un Europa Universalis ou un Magna Mundi !)
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  6. #6
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    Y a quoi comme défauts corrigés ?

    J'ai commencé avec la Belgique, je me débrouille pas mal, j'ai déjà mis deux raclées à la Hollande. Et je viens de passer dans le top 8 des nations les plus fortes.

    Par contre, je ne sais pas comment on conserve les territoires conquis et pourquoi la guerre prend fin sans qu'on me l'annonce

  7. #7
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    Globalement, la gestion de la guerre qui était très statique, puis le fait d'investir dans des pays étrangers, le système de colonisation, le système des révoltes qui a été corrigé (parce que c'était très très très pénible, une fois passé les années 1880)

    les dev diaries si tu veux lire un peu ... :

    http://forum.paradoxplaza.com/forum/...1#post12107590


    Paradoxalement, ce que je reproche à ce jeu, c'est son simplisme. On peut faire voter les gens n'importe comment super facilement, ou presque. Et puis il y a sur le forum de victoria 2 des gens pas très recommandables, notamment adeptes du révisionnisme historique.
    "Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit"
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  8. #8
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    C'est vrai que les révoltes sont soulantes.

    J'ai réussi à m'en sortir avec la Gelbique.

    J'ai pris deux provinces à la Prusse, deux aux Pays-Bas

  9. #9
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    J'ai fait une partie à Victoria 2, j'ai pris le Japon.

    En 100 ans, je suis passé du statut de nation pas civilisée (pas de fusil, d'industrialisation...) à première grande puissance du monde \o/

    J'ai acquis le Yemen, Nedjaj, Brunéï, la moité des ïles au nord de l'Australie, les iles au nord du Japon et tous l'est africain.

  10. #10
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    Ah, là d'accord, je comprends mieux le post que tu as mis sur mon épopée avec la France sur EU3. Je me disais aussi, tu avais dit que t'aimais pas trop EU3 (voire que tu l'avais pas testé, de toute façon).

    Pour plus de lisibilité, à ta place je fusionnerais le post que tu as mis dans mon épopée sur EU3 avec le post que tu viens de mettre dans cette discussion consacrée à Victoria 2.

    Oups, mais Inarius avait fait la même chose avec Crusader Kings 2 et la Navarre, j'avais pas fait gaffe. Vous postez vraiment n'importe où les mecs.
    Ou alors on crée un post "vos plus belles parties avec les jeux des Studios Paradox" ?
    "La stratégie la plus dangereuse consiste à enjamber un précipice en deux sauts." Benjamin Disraeli
    Allez voir ici si j'y suis, et chantez les louanges du condor, du boxeur, de Cecilia, du gamin à problèmes ou du bébé pilote.

  11. #11
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    Non, c'est une partie à Victoria 2 ici, j'ai aussi une partie avec le Japon à EU3

  12. #12
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    Héhé, toi au moins tu parlais du même jeu que moi alors
    "La stratégie la plus dangereuse consiste à enjamber un précipice en deux sauts." Benjamin Disraeli
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