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Discussion: Intérêt du barde

  1. #1
    dyvim Invités

    Intérêt du barde

    pour IW2, j'ai incorporé un barde dans mon groupe, avec 18 en CHA il est mon porte parole et peut lancer quelques sorts tout en se débrouillant au combat, je souhaite entendre vos avis sur l'interet d'un tel perso :love:

  2. #2
    Chew Invités
    Désolé de te contredire un peu, mais personellement, je trouve le barde est un bon à rien. C'est-à-dire, il ne vaudra jamais un guerrier pour le combat, il n'aura jamais autant de sorts qu'un vrai mage et c'est un piètre voleur. Bref il peut faire les trois mais avec beaucoup moins d'efficacité. Pour ma part, je met toujours un paladin dans mon équipe (peu importe le jeu) et c'est lui le porte-parole. En plus, il est meilleur combattant que le barde Je joue toujours avec 1-2 mage donc l'intérêt du barde se trouve très diminué (il peut lancer des sorts de niveau 5 ou 6 max) et j'ai toujours un voleur... Selon moi, il est mieux de faire un guerrier/mage ou voleur/mage même si ils montent moins vite de niveau qu'un barde, à haut niveau il sera meilleur combattant et/ou mage que le barde ne pourra jamais l'être en raison de ses limites. J'espère que je ne t'ai pas trop découragé :rigoler: J'ai une très mauvaise opinion du barde mais je peux comprendre que tu apprécie ce perso

  3. #3
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    January 2003
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    764
    Originally posted by Chew@mardi 23 septembre 2003, 00:59
    Désolé de te contredire un peu, mais personellement, je trouve le barde est un bon à rien. C'est-à-dire, il ne vaudra jamais un guerrier pour le combat, il n'aura jamais autant de sorts qu'un vrai mage et c'est un piètre voleur. Bref il peut faire les trois mais avec beaucoup moins d'efficacité. Pour ma part, je met toujours un paladin dans mon équipe (peu importe le jeu) et c'est lui le porte-parole. En plus, il est meilleur combattant que le barde Je joue toujours avec 1-2 mage donc l'intérêt du barde se trouve très diminué (il peut lancer des sorts de niveau 5 ou 6 max) et j'ai toujours un voleur... Selon moi, il est mieux de faire un guerrier/mage ou voleur/mage même si ils montent moins vite de niveau qu'un barde, à haut niveau il sera meilleur combattant et/ou mage que le barde ne pourra jamais l'être en raison de ses limites. J'espère que je ne t'ai pas trop découragé :rigoler: J'ai une très mauvaise opinion du barde mais je peux comprendre que tu apprécie ce perso
    Le barde est un perso délicat à manier, mais extrèmement puissant... Il n'est maître de rien, mais peut tout faire... Il est donc dlicat à manier, il faut le gérer de manière trés précise lors des combats... mais une fois qu'on a appris à le gérer, il devient l'un des persos les plus puissants. Surtout qu'à haut niveau, il devient un voleur fort,et un mage/clerc efficace. Ses chants sont aussi un atout à ne pas négliger.
    Un multiclassé ne sera pas plus efficace pour autant à haut niveau... Surtout qu'avec le système de pénalité d'XP... ça devient plus difficile à gérer.
    Mettre un paladin en porte parole est un mauvais choix, vu que leur intelligence est plutôt faible généralement, il n'a pas accès aux compétences diplomatie, intimidation et bluff, et il refusera toutes les récompenses de quête...
    "La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous..."

    A mort Jaheira ! Je ne cesserai jamais le combat ! Hourra pour Anomen ! Vive lui !

  4. #4
    Valomir Invités
    Je pense que le barde n'est vraiment pas un bon parti dans IWD car, contrairement aux jeux "papier", les jeux PC sont éssentielement basés sur le combat (en partituciler les IWD), et donc, à moins de jouer une équipe réduite (4 persos ou moins), le joueur avertit préferera netement prendre des spécialiste dans leurs domaine (Mage, Guerrier ou Barbare, Voleur pur etc...) plutôt que des persos "moyens partout-bon nul part".

  5. #5
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    Moi, je suis d'accord avec JRR, j'aime bien les bardes. Pour le moment, je ne me suis pas attaquée à IWD2, je suis en train de faire le 1, mais le barde présente deux avantages indéniables : l'identification et le chant : à partir du niveau 9-10, un barde peut identifier tous les objets, même les plus rares. Pour le chant : à IWD1, on dispose de plusieurs chants, avec des bonus adaptables (bonus en attaque et en défense, protection contre la peur, chance, charme,...) suivant les ennemis à combattre (qui peuvent remplacer avantageusement les sorts équivalents) et à haut niveau, d'après ce qu'on m'a dit, un chant de régénération. Ensuite, avec le système DD3, je pense que le barde peut faire un voleur correct ; au début du jeu, ses sorts sont comparables à ceux d'un multiclassé, même si effectivement, à haut niveau il devient inférieur. Bref, on peut faire beaucoup de choses avec un barde, mais il faut savoir utiliser toutes ses compétences suivant le moment.
    Rassemblant tout son courage devant la situation qui ne tournait pas à leur avantage, Agnetha prit ses jambes à son cou
    Et voilà pour moi : #9F79EE
    Statut : Pas du tout dispo

  6. #6
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    Originally posted by Wolf@mardi 23 septembre 2003, 07:52
    Je pense que le barde n'est vraiment pas un bon parti dans IWD car, contrairement aux jeux "papier", les jeux PC sont éssentielement basés sur le combat (en partituciler les IWD), et donc, à moins de jouer une équipe réduite (4 persos ou moins), le joueur avertit préferera netement prendre des spécialiste dans leurs domaine (Mage, Guerrier ou Barbare, Voleur pur etc...) plutôt que des persos "moyens partout-bon nul part".
    Faux, comme je l'ai dit, le barde est très efficace au combat. En associant plusieurs qualités, à haut niveau, il devient redoutablement efficace. A bas niveau, il permet de booster efficacement les personnages avec son chant.
    Ensuite, avec les dons qui permettent de prolonger le chant, et d'augmenter sa puissance, cela devient encore plus pratique: alterner attaques sournoises, attaques, sorts, et chant, c'est assez difficile à gérer, mais ô combien puissant....
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  7. #7
    Lord Blitz Invités
    :heu:

    Mouais, le barde est un perso qui fache, un peu comme le druide. Il y a les pour, et les contre et les avis sont beaucoup plus tranchés que si on parlait de l'utilité d'un mago, d'un clerc ou d'un guerrier... Il n'y a qu'à regarder le forum de BG2 pour s'en convaincre avec le cas du Tieffling Haer'Daelis !

    J'ai toujours été d'avis qu'il valait mieux une équipe de spécialistes différents qu'une équipe de touche à tout : par exemple, je joue généralement une équipe composée de :

    - 1 palouf (pour les armes extraordinaires qu'il peut manier)
    - 1 guerrier ou un moine
    - 1 clerc
    - 1 mago
    - 1 voleur
    - 1 druide (c'est le perso le plus sujet à caution) : dans Greyhawk, si l'équipe se limite à 5, je crois que le druide passera à la trappe...

    Dans une telle équipe, toutes les capacités du barde sont gérées, généralement en mieux, par un autre perso du groupe. Ma remarque n'est cependant pas vrai si tu joue un perso en solo ou avec une équipe réduite. Mais dans ce cas, je pense que ce n'est plus l'esprit du barde : il n'a pas plus de partenaires pour qui chanter (même s'il peut toujours chanter contre ses ennemis)

    Dans un jeu gros bill comme IWD2, je suis donc moins convaincu par un barde que dans BG2...

    Mais, l'important c'est que tu prennes plaisir à jouer ton barde, le reste...

  8. #8
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    Moui, bah, je suis pas d'accord avec ça, mais on va pas reprendre le débat Un barde pour moi est idéal pour équilibrer une équipe, et par exemple serait plus adéquat que ton druide superflu puisque tu possède déjà un clerc, selon moi...
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  9. #9
    A$k Invités
    :happy: :happy: bonjour a tous
    g decide de change ma team et de recommencer a à 0 :angry: pask g la trouvai tro classique: barbare/guerrier/rodeur(g sai po pourkoi g prei un rodeur ):timide: /mage spe/pretre/voleur

    rien de tre original mai cette team ma quand meme porter jusk ka la fin du chapitre 3 ss probleme!! g vai donc recommencer!!

    Le barde me tente mai g ne connai po ces capaciter: avis au connaisseur
    ma new team serai:
    -magos non spe ou un ensorceleur g sai po :..: :hein:
    -illusionist/voleur 1niv/1niv ( ca va po avancer vite mai bon) :snif:
    -Fighter
    -barbare
    -Pretre le plu bourrin possib
    -et le fameux barde :love:

    voila aider moi
    et une autre kestion: fo til commencer par le illusionist ou le voleur au niv1 sachant kau niv2 il sera deja multiclasse. G sai ke si g commence par voleur il naura po de sort... :love: :love:

  10. #10
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    J'ai choisit moi aussi d'integrer un barde à mon équipe, c'est la première fois que je me fais un rpg avec un barde. (je suis seulement lvl 6 pour le moment mais je dois dire que j'aime beaucoup ce personnage, c'est d'ailleurs mon préfèré sur toute ma fine équipe). Par contre si tu prends un barde prends un homme et met lui la voix "barde" lors de sa création, c'est la meilleure de toute.

    Pour l'instant, il n'est pas très efficace mais d'après les post que j'ai pu lire de Tolkien sur ce forum, il tabasse à haut niveau.

    Tiens d'ailleurs voila un lien vers la page dédié au barde sur son site :
    lien

    La couronne de cuivre ? Un bon p'tit coin de web !
    Mon site perso : http://www.cheksa.com

  11. #11
    A$k Invités
    :rigoler: oki c fun mai une autre kestion: peut il remplacer le roublard au niveau du crogetage et pour chercher les passages secret aussi..
    ds ce cas g pourrai transformer illusionist/roublard en illusionist tou court et faire un guerrier pretre :hein:

  12. #12
    Danilo Thann Invités
    Le barde :love: ne se charge que du vol à la tire... ou il excelle !
    Donne-lui le maximum en cette compétence, et met à ton roublard (/mage) le maximum en crochetage, fouille, discrétion... Ils se complèteront à merveille.

  13. #13
    A$k Invités
    :happy: oki thx g vai voire ca..ma bon mon equipe va etre plus tactike ke bourine
    sinon pour le multiclass voleur/mage vau mieu ke le niv de depart soit pour le mage? non? comme ca il a deja les sorts? et le barde il apprend des sorts komment? :hein: :hein:
    bon en gros la team ca va faire:

    -ensorceleur drow f
    -fighter human f
    -barbare demi orc m
    -pretre/multiclasse fighter au niv12 nai d'ecu m
    -enchanteur/multiclasse roublard au niv2 :timide: 2eme races des hommes thie kek chose :timide: f
    -barde human ou demi elf m

    alors est viable??

  14. #14
    Danilo Thann Invités
    sinon pour le multiclass voleur/mage vau mieu ke le niv de depart soit pour le mage?
    Tu auras dejà deux lanceurs de sorts donc ce n'est pas absolument nécessaire que tu le fasses débuter en mage, mais dans tous les cas, n'oublie pas de créer les icônes (à l'aide de clique droit) pour voler, le cas echéant, ou user de ta magie.


    le barde il apprend des sorts komment?
    De la même façon que les ensorceleurs, c'est à dire à chaque passage de niveau, à quelques conditions près : moins de sortilèges qu'eux, et possibilité d'en jeter qu'à partir du deuxième niveau.


    Bonne chance.

  15. #15
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    Pourquoi ne pas faire un Barde /Mage, 11/19, Drow?
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  16. #16
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    Il vaudrait mieux faire un barde/ensorceleur car ces deux classes comptent sur le charisme pour gonfler leurs sorts. (donc race: humain ou demi-elfe pour éviter la pénalité)

  17. #17
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    J'dis vraiment n'importe quoi, bien sûr barde/ensorceleur, mais pour la race, je reste sur Drow...
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  18. #18
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    Drow = 20 % d'xp en moins pour un barde/ensorceleur...

  19. #19
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    Je fais toujours abstraction de ça, en considérant que je peux avoir autant d'XP que je veux...
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  20. #20
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    Deux races donnent un bonus au charisme: l'aasimar et le drow, mais aucune des deux n'a barde ou ensorceleur comme classe de prédilection.

  21. #21
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    Parce que si tu te bases sur BG2 où les monstres rapportent invariablemment le même nombre d'xp quel que soit le niveau du personnage (il me semble que c'est ça...?), c'est complètement différent dans IWD2 qui applique les règles DD3 : tu vas voir, au fur et à mesure que tu avanceras dans le jeu, que les monstres te rapporteront de moins en moins d'xp, voire aucun. En clair tu ne pourras plus compter que sur les quêtes et quelques combats spéciaux.
    Effectivement, tu as raison, j'ai fonctionné comme avec BG2, où il suffit de recommencer l'aventure pour avoir de l'XP....
    Je ne savais pas que ça se passait comme ca pour ID2...
    C'est vrai quà ce moment là, il faut + réfléchir, mais si tu fais le jeu en Coeur de furie, les points XP, seront quand même assez élevés?
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  22. #22
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    Ou alors se rabattre sur un barde/magicien, sachant que le drow a un bonus à l'intelligence et au charisme? Cela sera moins performant, mais évitera le malus d'xp. L'autre avantage est que tu auras plein de points de compétence pour ton barde avec un gros score d'intelligence.

  23. #23
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    Ouais, c'est une solution...
    il faut que les 2 classes soient espacées d'un niveau max.
    Ben, ce qu'il nous faut c'est un Barde 11/Ensorceleur 19, on peu les faire progresser tous les deux d'un niveau a chaque fois, comme ca on se prend le malus qu'à partir du niveau 13 de l'Ensorceleur.
    Ton personnage sera déjà bien puissant...
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  24. #24
    Eddie Invités
    Quel est l'interet d'un barde/ensorceleur? Ca ne me parle pas vraiment comme classe...
    Ca m'a l'air moins puissant qu'un ensorceleur ou qu'un barde monoclassé!

    (PS: d'ailleurs, il n'y pas vraiment de multiclassage efficace je trouve... A moins de faire des paladins/guerriers, prêtre/guerrier, prêtre/paladin, etc...
    A la limite mage/voleur mais les personnages multiclassés me semblent moins puissants qu'un personnage monoclassé..)

    (PS2: Evidemment, si il ne s'agit pas d'une question de puissance mais de perosnnage fun et original, la je dis pas...)

  25. #25
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    Le barde monoclassé n'a pas beaucoup de sorts...
    L'ensorceleur lui permet d'en avoir jusqu'au niveau 9, ce qui ne serait pas possible autrement...
    En plus, tu as le bonus de charisme pour les deux classes, c'est génial!
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  26. #26
    Silk Invités
    En ce moment, je refais IWDII en solo et en CDF avec un barde/voleur niveau 1/0...On pourrait croire que j'ai cumulé les difficultés, après tout CDF c'est pas facile, en solo c'est encore pire, et avec un perso niveau 1 c'est du suicide, alors avec un barde/voleur (actuellement 12/9), multiclassage (avec pénalité) des deux classes les plus nulles d'IWD pour cause de non-potentialité de combat, ce n'est pas du suicide, c'est de l'autodestruction préprogrammée. Bé en fait non. Je m'ennuie, tellement c'est facile. Au début j'ai cru que ce serait un défi, que j'allais en suer toute l'eau de mon corps, et j'arrive à une bataille de la palissade super facile, des orcs décimés, une Xuki incapable, un forteresse de gobelins nullissime... Tout ça parce qu'en fait IWD est bien plus facile en solo, et que le voleur/barde est alors la classe idéale. Pourquoi ? Parce que dans IWD, les ennemis sont aveugles. Dès que le barde/voleur arrive niveau 11/0, il peut lancer une fois invisibilité majeure par jour, dure 11 minutes, et PLUS PERSONNE ne le touche ni même ne le voit (ce serait impossible avec un groupe, car un seul serait invisible). Il suffit alors de revendre le bouclier de mooncalf et la dague de Veira (qu'on rachètera après) pour acheter la dague tueuse de gobelin, et on ne voit plus de gobelins pendant très longtemps. Ensuite, l'invisibilité couplée aux niveaux de voleur permet de faire une attaque sournoise tous les 4 ou 5 rounds. En clair, même les orques ne voient pas le jour. Les quelques ennemis restant sont proprement décimés (ceux qui voient l'invisibilité : le démon mineur, Xuki, ou les orques mages qui peuvent lancer détection). Les images mirroir permettent de se donner le répit nécessaire entre chaque sort d'invisibilité.

    En bref, si vous voulez faire en solo niveau 1 en CDF, vive les bardes/voleurs.

  27. #27
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    Bon, je suis relativement avancé dans le jeu (temple des glaces) avec mon équipe composée d'une naine guerrière/barbare, d'une humaine moine/druide, d'un gnome des profondeurs prêtre de Séluné, d'une petite gens roublarde, d'un paladin/ensorceleur et d'un drow barde.
    Et je ne vois pas comment on peut dire que le barde sert moins qu'un autre guerrier ou lanceur de sorts qui aurait pu prendre sa place.

    Le barde a accès à 6 chants qui ont chacun leur utilité, et surtout grâce à chant persistant le barde peut chanter tout en combattant/lançant des sorts. Donc ces chants sont un bonus EN PLUS de ce que le barde peut faire d'autre. (et pour info ils sont bien pratiques: sherindal me lance peur sur mes gars, hop un coup de chant anti peur, suivi par un chant de combat et c'est réglé).

    Ses sorts sont loin d'être inutiles: j'ai spécialisé mon barde dans l'école d'enchantement, et c'est un carton plein: dès que mon guerrier se fait charmer par un ennemi, je le recharme avec mon barde. Un groupe d'ennemis trop coriaces? Au choix immobilisation des personnes ou émotion: peur. A noter que ces sorts sont respectivement niveau 2 et 3 pour le barde, contre niveau 3 et 4 pour un maicien/ensorceleur. Et oui pour certains sorts les bardes sont plus puissants! La pauvre Sherincal avait osé me lancer peur, après l'avoir annulé avec son chant, mon barde lui a rendu la pareille avec émotion: peur. De plus le fait de pouvoir apprendre des sorts de soin lui permet d'épauler le prêtre en cas de coup dur.

    Il peut se spécialisé dans toutes les compétences de dialogue: diplomacie, bluff, ainsi que dans alchimie et connaissances mystères, sachant qu'il a bonus pour ces deux dernières. Cela en fait le porte-parole naturel du groupe (plus son charisme élevé et le fait que contrairement au paladin il ne refuse pas les récompense), mais également celui qui identifie les objets et les potions trouvés. (et ainsi mon ensorceleur peut mettre tous ses points dans connaissances des sorts et concentration sans devoir en gaspiller dans alchimie)

    Au combat il est loin d'être inutile. Si vous voulez privilégier son côté combattant corps à corps, vous pouvez par exemple gonfler sa dextérité et lui mettre botte secrète, combat à deux armes et ambidextrie et l'équiper de deux petites lames. Vous le protégerez en lui mettant image miroir, armure de mage, invisibilité majeure... Il tiendra plus longtemps au front avec ces sorts que votre guerrier avec ses PV et son armure. Si comme moi vous en avez fait un lanceur de sorts secondaire, alors équipez le d'un arc et de tir rapide: de loin il pourra ainsi alterner entre les sorts et les flèches.

    Enfin il est le seul à pouvoir utiliser les nombreux et puissants insturments de musique du jeu, je pense en particulier à la Corne de Valhalla.

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