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Discussion: Les Bardes dans IWD 2

  1. #1
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    Les Bardes dans IWD 2

    Depuis quelques jours, je suis tenter par faire une équipe un peu spéciale pour tenter une partie qui se constituerai comme ca :

    Race : aucune idée, surement humain pour le jumelage.

    Classe :

    - Barbare pur ou jumeler guerrier : Tank, Boucher, Charcutier et Fleuriste.
    - Barde / pretre : Chanteur / Arbalétrier / soin de base
    - Barde / druide : Chanteur / Arbalétrier / enchevêtrement toujours sympa
    - Barde : Chanteur / Arbalétrier avec en plus quelques magie
    - Barde : Chanteur / Arbalétrier avec en plus quelques magie
    - Ensorceleur ou mage spécialisé : Boost / Protection / quelques sort offensifs

    Seulement l'intérêt de ce groupe pour moi, serai que toutes les chansons de Bardes soient cumulatives entre elles (ce qui donnerai des boost très appréciable je pense), le sont-il ? ou l'équipe n'aura pas accès a ces bonus multiple (et donc ne sera surement pas très viable) ?

  2. #2
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    Re : Les Bardes

    Les chansons sont bien cumulatives.

    Mais tu te prends la tête pour rien, en général t'as pas besoin de plus de 1-2 chansons vu que si tu combat, il faut les relancer tous les 2 rounds et encore si tu as la skill. Autant avoir un seul barde avec un chtit jumelage pour lui filer une polyvalence (ensorceleur => CHA, magicien => INT, voleur => DEX, rôdeur pour l'ambi gratos ...).

    Si tu tiens à le faire, il faut juste un barde par chanson et donc en niveau ça donne : 1, 3, 5, 7, 9, 11 avec jumelage au niveau 2 en barde pour tous sauf le niv 1 qui démarre barde pour l'avoir vu qu'il sera faible Et en plus, tu peux faire 1 ou 3 niv de barde, 2 d'une autre et le reste dans la classe principale tout en choisissant une race spéciale et sans pénalité XP.
    Un build révolutionnaire : Entropiste chaotique ;-)

  3. #3
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    Re : Les Bardes

    Citation Envoyé par titi063 Voir le message
    Les chansons sont bien cumulatives.
    Si ce qui t'intéresse c'est surtout d'avoir toutes les chansons en même temps, un seul barde peut suffire si je me rappelle bien. En effet, si mes souvenirs sont exacts, il y a un "bug"avec la compétence "Lingering Song" (chant rémanent?), celle qui permet à l'effet des chansons de durer deux rounds de plus après que le barde arrête de chanter.

    En pratique, la manip' consiste à:
    - mettre le jeu en pause
    - ordonner au barde de chanter un chant A
    - ordonner au barde de chanter un chant B

    A ce moment, tous les équipiers reçoivent directement le buff du chant A (même si le jeu est encore en pause) pour deux rounds. Ensuite, il suffit de répéter cette manip' pour chaque chants.

    Bon, évidemment, cette méthode exploite une faille du jeu, c'est un peu de la triche...
    M'enfin, si tu veux absolument avoir tous les chants, ça peut t'éviter de devoir avoir pleins de bardes.

    Sinon, il me semble que les chansons les plus intéressantes sont Tymora's Melody (lvl 5) pour le bonus de chance et War Chant of Sith (lvl 11) pour le -2 à l'AC.
    Arpenteur de l'espace B

  4. #4
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    Re : Les Bardes

    NOTE : il y a un bug amusant avec les musiques : elles sont cumulatives avec elles mêmes :
    exemple : -le 1er chant donne un bonus de +1 à l'attaque. Avec le don "chant persistant", on peut faire la manip donnée ci-dessus, mais en appuyant 80X sur le chant. On enlève le mode pause : pour 2 rounds, tout le monde à un bonus de +80 au toucher.
    -Avec un bon barde, pas besoin de prêtre : le chant de niveau 11 (je crois), fait guérir de 2PV et donne un bonus de +2 à la CA. On refait la même chose : pour 2 rounds, CA de 80 et tout le monde peut être guéri assez rapidement.

    Mais c'est peut-être un peu de la triche ?

  5. #5
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    Re : Les Bardes

    La chanson anti peur (lvl 3) marche bien aussi pour le dragon parce qu'un paladin avec son aura est pas suffisant. La chanson lvl 1 file des bonus pour les combattants qui est sympa tout de même.
    Le bug je m'en sers que pour lancer immédiatement une chanson avant un combat sans attendre les 3-4s entre le clic et l'effet.

    De toute façon, il reste plein de bugs avec pas mal de classes pour avoir des effets non négligeables
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  6. #6
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    Re : Les Bardes

    Citation Envoyé par iselore Voir le message
    Mais c'est peut-être un peu de la triche ?
    Quelle idée, voyons!

    Plus sérieusement, c'est vrai que la classe de barde avec le chant persistant est juste invincible, si on exploite cette faille particulière du jeu. Avec de la patience, on se retrouve avec des gars tapant à +40, ayant -20 à la CA et un bonus de chance de dingues... C'est assez drôle au début, mais en abuser tue un peu l'interêt du jeu.

    Ensuite, la configuration proposée par Kane est interessante, il faudrait voir ce que ca donne... A titre personnel, je suis fan du druide/barde, et du fait qu'on puisse pousser la chansonette en étant métamorphosé en animal. Avec comme avantage non négligeable de pouvoir mettre pratiquement tous ses points en charisme et sagesse, et compter sur les métamorphoses pour gagner force, constitution et dextérité.
    Fiche RP de Mical, prêtre de Manost


    Tant de choses à faire, et si peu de temps...

  7. #7
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    Re : Les Bardes

    Citation Envoyé par Macros Voir le message
    Quelle idée, voyons!
    compter sur les métamorphoses pour gagner force, constitution et dextérité.
    Ca, c'est vraiment pas idiot !!
    Un pas mauvais non plus est le paladin/barde (bon, il faut prendre le paladin en premier, quand même). Avec 5-6 niveaux de paladin, on aura les bonus aux jets de sauvegarde, un bon bba, l'aura de bravoure, quelques guérisons des maladies (au cas où), quelques protection contre le mal (toujours utile pour protéger les alliés PNJ contre les démons) et une imposition des mains d'environ 25 pv, de quoi se soigner vite fait avant de reculer de la mêlée pour se soigner complètement.

  8. #8
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    Re : Les Bardes

    Citation Envoyé par Macros Voir le message
    Quelle idée, voyons!

    Plus sérieusement, c'est vrai que la classe de barde avec le chant persistant est juste invincible, si on exploite cette faille particulière du jeu. Avec de la patience, on se retrouve avec des gars tapant à +40, ayant -20 à la CA et un bonus de chance de dingues... C'est assez drôle au début, mais en abuser tue un peu l'interêt du jeu.

    Ensuite, la configuration proposée par Kane est interessante, il faudrait voir ce que ca donne... A titre personnel, je suis fan du druide/barde, et du fait qu'on puisse pousser la chansonette en étant métamorphosé en animal. Avec comme avantage non négligeable de pouvoir mettre pratiquement tous ses points en charisme et sagesse, et compter sur les métamorphoses pour gagner force, constitution et dextérité.
    J'avoue que je ne connaissais pas tout ces "moyens", je pensais surtout juste a lancer la meme chanson avec tout les bardes pour profité du bonus cumulé (et aussi n'ayant pas jouer depuis longtemps a IW je ne savais même plus qu'il y avais plusieurs chansons, je croyais qu'il y en avais une seule (ou 2) comme dans BG.

    Sinon sympatique le fait de pouvoir jouer en etant métamorphosé (un oubli des developpeur ca aussi ? )

  9. #9
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    Re : Les Bardes

    Citation Envoyé par Kane Voir le message
    Sinon sympatique le fait de pouvoir jouer en etant métamorphosé (un oubli des developpeur ca aussi ? )
    Je ne vois pas pourquoi. Sur le jeu de plateau, une druide métamorphosé pouvait lancer des sorts (grâce à un don : incantation animale). Ca m'a étonné de ne pas retrouver le don ici.
    Mais donc, c'est normal qu'un druide métamorphosé puisse faire appel à une compétence basée sur la voix (d'autant plus que, sur le jeu de plateau, il ne doit pas "chanter" son chant, mais peut siffler, danser, etc. Donc, un ours le peut)

  10. #10
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    Re : Les Bardes

    Citation Envoyé par iselore Voir le message
    Ca, c'est vraiment pas idiot !!
    Un pas mauvais non plus est le paladin/barde (bon, il faut prendre le paladin en premier, quand même).
    N'oublies pas qu'un barde ne pas être loyal sinon j'aurai fait un barde/moine 1/palouf 1 pour le bonus de CA sans armure et tout Mais c'est vrai que sans les restrictions certaines combinaisons sont sympas.
    Sinon un truc pour le druide : druide / moine 1 / clerc baine 1 pour maxer la sagesse et donc la CA/nombre de sorts. Après on peut varier, moine 2 pour la parade de projectiles et prêtre 3 pour sorts niv 2
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  11. #11
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    Re : Les Bardes

    Citation Envoyé par titi063 Voir le message
    N'oublies pas qu'un barde ne pas être loyal
    Très juste. Autant pour moi. J'ai légèrement trop abusé du mod ease of use (pas de restriction pour les classes).
    Sinon, j'ai déjà essayé la combinaison barde/magicien (pour compenser son manque de sorts). Les sorts sont certes de bas niveaux, mais ça peut toujours servir, car le barde a une vocation de soutien (donc, des sorts à temps d'incantation court).
    Concernant le druide/moine/prêtre, je te rappelle que la sagesse du moine ne s'applique que s'il ne porte pas d'armure (donc, que lorsqu'il est transformé, car, généralement, un harnois est meilleur). Or, un druide/clerc pêche surtout par son nombre de sorts.

  12. #12
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    Re : Les Bardes

    Ayais, partie lancée avec cette équipe (je manquais d'inspiration pour les noms, mais ava) :

    Gnor - Nain d'écu - 18/18/20/10/5/5 => Barbare
    Aleia - Demi-elf - 14/14/14/10/14/10 => Barde future multi Clerc
    Devnaïr - Demi-elf - 10/10/10/18/14/14 => Barde futur multi Magicien / ensorceleur (a vous de me conseiller )
    Vanberk - Demi-elf - 10/18/10/18/10/10/10 => Barde futur multi Magicien / ensorceleur (a vous de me conseiller aussi )
    Lena - Demi-elf - 8/8/8/16/18/18 => Barde future multi Druide
    Kane - Drow - 6/10/8/20/16/20 => Enchanteur 1/2 Ensorceleur spécialisé Evocation comme ca je perd aucune école (marrant tiens, m'as donner 2 niveau d'ensorceleur d'un coup Oo, j'ai du raté un truc)

    Pour l'instant c'est pas très folichon et les bonus des chants ne sont pas convaiquant face aux gobelins, enfin c'est le début, ca sera surement un peu mieux quand ils seront tous habillé

    Que pensez vous de l'equipe et de ce que je compte en faire ? c'est pas trop mal ? l'enchanteur et l'ensorceleur etant tout les deux des classes de magicien mais différente, est ce que je risque d'avoir un malus ?
    Dernière modification par Kane ; 27/06/2008 à 22h30.

  13. #13
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    Re : Les Bardes

    Citation Envoyé par iselore Voir le message
    Concernant le druide/moine/prêtre, je te rappelle que la sagesse du moine ne s'applique que s'il ne porte pas d'armure (donc, que lorsqu'il est transformé, car, généralement, un harnois est meilleur). Or, un druide/clerc pêche surtout par son nombre de sorts.
    J'ai bien précisé moine 1 ou 2 niv et prêtre baine 1-3 niv pour profiter

    • moine :
      • non port d'armure de la vitesse de déplacement
      • bonus cumulatifs de dextérité et sagesse qui monte facile a 25-30 à Kuldahar => CA+7-10
      • furtivité
      • gants qui file 1 attaque supplémentaire

    • pretre
      • quelques sorts
      • bonus de Baine


    Citation Envoyé par Kane Voir le message
    Ayais, partie lancée avec cette équipe (je manquais d'inspiration pour les noms, mais ava) :

    Gnor - Nain d'écu - 18/18/20/10/5/5 => Barbare
    Aleia - Demi-elf - 14/14/14/10/14/10 => Barde future multi Clerc
    Devnaïr - Demi-elf - 10/10/10/18/14/14 => Barde futur multi Magicien / ensorceleur (a vous de me conseiller )
    Vanberk - Demi-elf - 10/18/10/18/10/10/10 => Barde futur multi Magicien / ensorceleur (a vous de me conseiller aussi )
    Lena - Demi-elf - 8/8/8/16/18/18 => Barde future multi Druide
    Kane - Drow - 6/10/8/20/16/20 => Enchanteur 1/2 Ensorceleur spécialisé Evocation comme ca je perd aucune école (marrant tiens, m'as donner 2 niveau d'ensorceleur d'un coup Oo, j'ai du raté un truc)
    Gnor - J'aurai bien vu un duegar pour prendre le charisme -4 en guerrier tempus pour la maitrise des haches vu que lui ne doit pas être charismatique Un demi orc Barbare pour la force (le mien a été jumelé talos pour les dégâts et les sorts bas niveaux) est aussi possible

    Aleia - Barde niveau 1 qui ne lance pas de sorts sinon charisme pas assez haut pour les sorts de niv 1 (min 11 en CHA), si tu mets 10, autant mettre le min du coup Drow femme pour prédilection prêtre (oghma pour les sorts de tueur sur la fin, tueur au sens propre ! ou baine)

    Lena - Demi elf ou humain - barde, pretre baine, druide comme j'ai dis pour iselore en remplaçant moine par barde

    Kane - Drow - 6/10/8/20/16/20 => pourquoi pas un gnome des profondeurs illusionniste (prédilection) + ensorceleur vu que comme le drow il a beaucoup de bonus sympa mais CHA -4

    Devnaïr et Vanberk - en mettre un drow pour la prédilection magicien et l'autre pour contrebalancer les sorts perdus de l'illusionniste avec barde/ensorceleur ou barde/mage spécialisé (le drow dans ce cas)


    Enfin pour le début de partie, il te faut

    • un pretre pour soigner 2 fois (donc 2x XP) le blessé a coté du bateau (il se barre quand on doit aller voir Ulbrec) et bénir à la palissade (450 XP)
    • un barde pour chanter à la palissade (450)
    • un combattant pour le tonneau à casser à la palissade (450)
    • une race spéciale (drow, gnome, nain ...) avec de l'intelligence (15+) pour parler aux morts (900 au lieu de 450)
    • un humain charismatique si tu veux le don pour les soldes chez les marchands (pratique au début et pour les items très chers vu que sur un item a 30 000 pour mon guerrier charisme 1, il est a 21 000 pour mon palouf CHA 28)

    Donc pour le jumelage, tu peux te débrouiller pour le faire au niveau 2 pour le cumul de bonus de classes.

    Sur les races spéciales, ce n'est pas vraiment un handicap en fait vu que l'XP gagné en tuant dépend de la moyenne des niveaux de tes persos (pour même XP, 6 humains niveaux 3 = niv 3, 3 humains niv 3 + 3 drow niv 1 = niv 2)

    Sinon tu peux préciser les niveaux de chaque classe pour avoir un aperçu pour les caract et tout ?
    Dernière modification par titi063 ; 28/06/2008 à 00h16.
    Un build révolutionnaire : Entropiste chaotique ;-)

  14. #14
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    Re : Les Bardes

    Gnor - J'aurai bien vu un duegar pour prendre le charisme -4 en guerrier tempus pour la maitrise des haches vu que lui ne doit pas être charismatique Un demi orc Barbare pour la force (le mien a été jumelé talos pour les dégâts et les sorts bas niveaux) est aussi possible
    J'aimais bien le nain d'écu parce qu'il n'avais pas trop de désavantage (le duergar a des baisses a la lumière), et en tans que "tank" du groupe avais une meilleur protection contre les grandes bébêtes, et que son charisme est inutile pour lui.

    Aleia - Barde niveau 1 qui ne lance pas de sorts sinon charisme pas assez haut pour les sorts de niv 1 (min 11 en CHA), si tu mets 10, autant mettre le min du coup Drow femme pour prédilection prêtre (oghma pour les sorts de tueur sur la fin, tueur au sens propre ! ou baine)
    les sorts de Clerc enfin pretre dépendent du charisme ? erreur de ma part alors >_<
    * voit que ca dépend de la sagesse et a 14 * trop bas ? =/

    Lena - Demi elf ou humain - barde, pretre baine, druide comme j'ai dis pour iselore en remplaçant moine par barde
    j'avais pas réfléchi au type de pretre mais rien a rajouter sur elle

    Kane - Drow - 6/10/8/20/16/20 => pourquoi pas un gnome des profondeurs illusionniste (prédilection) + ensorceleur vu que comme le drow il a beaucoup de bonus sympa mais CHA -4
    j'avoue que les gnome sont intéressant, mais la c'est en partie parce que j'aime les drows *o*, et le CHA -4 serai embetant vu que je compte l'utiliser comme "médiateur" du groupe (avec le sort de boost de CHA sur les lvl ensorceleur suis sur que je peu atteindre facile les 30 pts.

    Devnaïr et Vanberk - en mettre un drow pour la prédilection magicien et l'autre pour contrebalancer les sorts perdus de l'illusionniste avec barde/ensorceleur ou barde/mage spécialisé (le drow dans ce cas)
    pourquoi pas, l'aventage en en passant drow ou autre c'est que ca me rajouterai directement un niveau pour ne pas avoir qu'un barde simple.

    Enfin pour le début de partie, il te faut

    • un pretre pour soigner 2 fois (donc 2x XP) le blessé a coté du bateau (il se barre quand on doit aller voir Ulbrec) et bénir à la palissade (450 XP)
    • un barde pour chanter à la palissade (450)
    • un combattant pour le tonneau à casser à la palissade (450)
    • une race spéciale (drow, gnome, nain ...) avec de l'intelligence (15+) pour parler aux morts (900 au lieu de 450)
    • un humain charismatique si tu veux le don pour les soldes chez les marchands (pratique au début et pour les items très chers vu que sur un item a 30 000 pour mon guerrier charisme 1, il est a 21 000 pour mon palouf CHA 28)

    Donc pour le jumelage, tu peux te débrouiller pour le faire au niveau 2 pour le cumul de bonus de classes.
    je connaissais pas la bénédiction a la palissade ni le barde. par contre pour le perso humain a qui booster le CHA peu etre Vanberk ou Devnaïr, après tout, ca libererai un sort de hausse de CHA a Kane.

    Sur les races spéciales, ce n'est pas vraiment un handicap en fait vu que l'XP gagné en tuant dépend de la moyenne des niveaux de tes persos (pour même XP, 6 humains niveaux 3 = niv 3, 3 humains niv 3 + 3 drow niv 1 = niv 2)
    la fameuse "perte de 20%" en cas de non classe de prédilection n'est pas si génante alors ? (c'était en parti pour ca que j'ai pris que des demi elf qui n'ont pas de classe de prédilection)

    Sinon tu peux préciser les niveaux de chaque classe pour avoir un aperçu pour les caract et tout ?
    etant le début de partie, tous lvl 1 sauf Kane qui débute lvl 3
    (du coup ca me gène pas de recommencer directement la partie pour refaire une equipe)

  15. #15
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    Re : Les Bardes

    Citation Envoyé par Kane Voir le message
    J'aimais bien le nain d'écu parce qu'il n'avais pas trop de désavantage (le duergar a des baisses a la lumière), et en tans que "tank" du groupe avais une meilleur protection contre les grandes bébêtes, et que son charisme est inutile pour lui.
    Le duegar ne pas être immobilisé par un sort (mais étourdi si) et il a invisibilité en plus, pour la CA contre les géants tous les nains l'ont.

    Citation Envoyé par Kane Voir le message
    les sorts de Clerc enfin prêtre dépendent du charisme ? erreur de ma part alors >_<
    * voit que ca dépend de la sagesse et a 14 * trop bas ? =/

    j'avais pas réfléchi au type de prêtre mais rien a rajouter sur elle
    Pour le pretre c'est bien la sagesse mais pour lancer un sort de niv N, il te faut 10+N dans la carac. Donc s'il fait barde, il lui faut CHA 11 pour les sorts de barde de niveau 1, si tu laisses 10 c'est comme mettre 3 du coup point de vue sort uniquement.
    Pour le type de prêtre, regarde chez JJR ou sur "sorcerers place" Le charisme détermine pour le prêtre son nombre de repousser les morts vivants (et le taux de réussite) ça sert très peu.


    Citation Envoyé par Kane Voir le message
    j'avoue que les gnome sont intéressant, mais la c'est en partie parce que j'aime les drows *o*, et le CHA -4 serai embetant vu que je compte l'utiliser comme "médiateur" du groupe (avec le sort de boost de CHA sur les lvl ensorceleur suis sur que je peu atteindre facile les 30 pts.
    C'est clair que pour un médiateur c'est moyen mais tu as le choix et je pense que le barde/ensorceleur serai le mieux vu qu'il aura CHA au max et intelligence pas mal (qui a dit un drow ). Par contre le gnome des prof à un bonus de 4 à la CA directement en plus du reste, c'est pas facile à toucher ces bêtes la !!!


    Citation Envoyé par Kane Voir le message
    je connaissais pas la bénédiction a la palissade ni le barde. par contre pour le perso humain a qui booster le CHA peu etre Vanberk ou Devnaïr, après tout, ca libererai un sort de hausse de CHA a Kane.
    Oghma file le boost de CHA au lvl 1 comme sort (il est lvl 2 normalement). Par contre pour oghma, il faut monter haut en sort pour que les sorts de spé soient bons. A la fin c'est tout des trucs de mises à mort, et au début des sorts pourris dont identification etc.


    Citation Envoyé par Kane Voir le message
    la fameuse "perte de 20%" en cas de non classe de prédilection n'est pas si génante alors ? (c'était en parti pour ca que j'ai pris que des demi elf qui n'ont pas de classe de prédilection)
    Humain marche aussi. Tu es toujours pénalisé et ça fait mal, en général dans les jumelages c'est fait aux lvl 28 ou 29 pour limiter la perte ce qui veut tout dire Par contre le fait de prendre des races avec "malus de niveau" est beaucoup moins pénalisant (mais il faut avoir la bonne prédilection). Par exemple dans ma partie j'ai 1 drow, 1 aasimar, 1 tiefelin, 1 duegar, 1 gnome des prof et un demi-orc et ça tient très bien le coup même si le demi orc est largement devant le gnome en niveau. C'est mon drow qui fait médiateur et il balance le boost CHA sur la vendeuse de palouf

    Citation Envoyé par Kane Voir le message
    etant le début de partie, tous lvl 1 sauf Kane qui débute lvl 3
    (du coup ca me gène pas de recommencer directement la partie pour refaire une equipe)
    Pour créer des persos, tu peux choisir IPX comme mode de jeu (à la place de solo) et dans créer partie tu as l'option de création de persos (qui seront exportés à la fin) Sinon tu utilises la console pour simuler les montées de niveau et appuyer sur la touche "C" pour modifier ton équipe pour voir quels sont les jumelages utiles sans recréer une partie avec les dialogues et tout
    Ce que je voulais dire par les niveaux de chaque classe, c'est combien pour chaque jumelage, ex barde 10/magicien 20 parce que forcément si tu fais un barde 3, tu ne jetteras pas de sorts niveau 2 et donc CHA 11-12 suffit et autant booster CONSTIT.


    Petit point négatif, tu n'as pas de voleur et donc les pièges vont pas être très sympa. Ton barbare pourrait être voleur.


    Petite astuce si tu comptes pousser une classe à fond.
    Un jumelage utile avec les prédilections peut être : classe Prédilection 28/classe B 1/classe C 1 vu que la classe P ne compte pas comme pénalité et les 2 classes B et C sont juste des bonus et leur niveau est 1 à 3 selon le bonus souhaité.
    Par exemple rôdeur 1 file ambi (avec petite armure), tempus 1 file maitrise hache, le tout couplé avec un barde et donc tu as un barde ambi, 2* en hache qui peut se battre correctement (en se boostant) avec une armure légère (ou pas, donc échec de sort 10% max) sans dépenser 1 don et tu peux même rajouter un niveau de guerrier pour 1 don de plus etc, mais bon ça reste un exemple, un mage c'est encore pire .
    Dernière modification par titi063 ; 28/06/2008 à 03h07.
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  16. #16
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    Re : Les Bardes

    Donc après relecture du manuel (chiant ce pdf, il y a pas la liste des sorts ><)
    tout les personnages Barde seront 11 (=>avoir tout les chants) et 19 pour l'autre classe.

    Gnor - Nain d'écu / Gris - 18/18/20/12/5/3
    (le duergar est sympa, mais le malus en plein jour m'embête, du coup je me tâte vu qu'avec 2 barde il est annulé.)

    Guerrier 4 - Classe de prédilection
    - Toutes les armures dés le début
    - Niveau 4 = Spécialisation dans les armes

    Barbare 26
    - 1d12 DV
    - se déplace plus vite
    - les Rages
    - les dons d'esquive
    - tous les autres bonus
    Kane - Drow - 8/16/8/20/8/20 (le parleur du groupe)

    Aucune idée pour les niveau 15/15 me donne accès au 9 niveaux de sorts ?
    je suis preneur pour tout conseils.

    Enchanteur - Classe de prédilection
    - Un sort de plus par niveau mais pas droit a l'évocation
    Ensorceleur
    - pas besoin de mémorisé de sort et peut se gavé d'evocation
    Devnaïr - Humain - 8/10/14/16/10/18

    le Commercant du groupe avec le don fibre commercial.

    Barde 11

    - Tout les chants

    Ensorceleur 19
    - magie dépendant du charisme et etant utile pour un commercant.
    Vanberk - Tieflin - 13/20/14/20/8/3

    le Voleur du groupe.

    Barde 11

    - Tout les chants
    - pas mal de magie grace a l'intéligence

    Roublard 19
    - Crochetage, detection de piege et vol a la tire.
    Aleia - Humaine ou peu etre Drow - 14/12/14/8/18/10

    la soigneuse du groupe, humaine pour les bonus au niveau des compétences a choisir plus souvent.

    Par contre j'ai l'habitude de faire des equipes de Chaotique Neutre, et le site de JRR précise pas quels sont les alignement qu'on droits les pretres (pour le multi-classage :/)

    Barde 11

    - Tout les chants

    Pretre de jenesaisquoi 19
    - magie de soin.
    Lena - Aasimar - 8/18/12/12/20/10

    la druide du groupe, beaucoup de dex car utiliser comme archère. je pourrai toujours booster la force avec des ceintures ou autre quand j'aurai les transformations.

    Barde 11

    - Tout les chants

    Druide 19
    - Transformations et plein de bon sort + quelques soins.
    Seule Lena aura un petit retard d'xp du aux classes, tu en pense quoi ?
    Dernière modification par Kane ; 28/06/2008 à 17h20.

  17. #17
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    Re : Les Bardes

    -Un petit conseil : ne vise pas le niveau 30, car tu n'y arriveras sans doute pas sans tricher. En effet, en faisant le jeu 3X (1X en normal, 2X en HoF) avec la même équipe, je n'arrive qu'au niveau 28. Donc, il faut terminer le jeu 4X (ou 3 avec de la chance), et je pense bien que tu en auras marre avant.
    C'est pour cette raison que je reverrais les niveaux de barde à la baisse (genre : barde 3 pour tel perso, barde 5 pour tel autre, etc) et de n'en avoir qu'un ou 2 au niveau 11.

    -Concernant le guerrier/barbare, rien à redire.

    -Pour le mage/ensorceleur, il faut atteindre le niveau 17 (mage) ou 18 (ensorceleur) pour les sorts de niveau 9. Alors, soit tu en mets un autre à au niveau et tu gardes celui-ci pour avoir beaucoup de sorts, mais de plus bas niveau (si les 2 classes montent en parallère, tu auras des sorts niveau 4 quand un monoclassé aura des sorts niveau 7-8). Si tu décides de changer, retient bien qu'au niveau 18, un sorcier pourra lancer 3 sorts de niveau 9 (peut-être 4 avec un charisme de 28), et n'en connaitra qu'un seul, tandis qu'un mage ne pourra en lancer que 2 (je pense), mais pourra en connaitre plus. Donc, à toi de voir en fonction des sorts de niveau 9 que tu souhaites (ainsi que ceux de niveau 8)

    -Devnair pourrait être l'ensorceleur de choc", et serait donc l'individu dont la carrière de barde pourrait "geler momentanément" à 1 ou 3

    -Quand au barde/roublard, je pense qu'un roublard n'est pas forcément nécessaire pour les serrures et pièges. Je pense qu'un barde peut également faire l'affaire s'il est suffisamment intelligent (en prenant les compétences nécessaires (encore que crochetage n'est pas trop utile si on a un perso avec de la force et un ensorceleur qui connait "déblocage"). De plus, je pense que la caractéristique des sorts du barde est le charisme, et pas l'intelligence.

    -Pour ton prêtre, je te rappelle que le jeu ne tient quasi pas compte des alignements (ils ne risquent pas de partir, ne râlent pas, ne se tapent pas dessus, etc). Ceux-ci ne sont là que pour certaines répliques (il vaut mieux toujours avoir un bon et mauvais dans une équipe) et pour des sorts tels que châtiments divins. Question soin, je pense que le prêtre de Lathandre est le meilleur (mais faut voir...)

    -Concernant le druide, ne compte pas lui mettre un objet lui montant la force. En effet, contrairement à Baldur's Gate, les objets ne mettent pas la force à une valeur donnée, mais la montent de quelques points (un anneau fait +1, une ceinture +2, une autre +4 et son équivalent en HoF donne +6). Il est alors plus avantageux de les donner à ceux qui sont au contact (genre guerrier). Donc, met lui au moins une force de 10-12, car ces objets ne sont pa disponibles avant les chapitres 4-5.
    Dernière modification par iselore ; 29/06/2008 à 09h34.

  18. #18
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    Re : Les Bardes

    - Je suis d'accord avec Iselore, autant avoir un barde très haut niveau (15-16) pour les chansons et des sorts puissants. Les autres bardes ne doivent pas voler très haut 1,3 et 5 doivent suffire. Donc tu peux appliquer mon astuce pour les 1 et 3. Je dirais que 3 bardes suffisent vu que ça fait quand même 50% du groupe (4 grand maxi).

    - Pour ton roublard 19 c'est bien trop, en général 10 suffit et encore uinquement pour les dons spécifiques. Et le jumelage très classique c'est roublard 10/ mage 20 donc peut être une solution a tes 2 problèmes (tieffelin ou drow)

    - Pour chaotique neutre : Talos Tempus Séluné (cf sorcerers place mais c'est en anglais). Pour le choix du pretre, tout dépend du type de sorts que l'on veut pour le domaine.
    Un build révolutionnaire : Entropiste chaotique ;-)

  19. #19
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    379

    Re : Les Bardes

    Un petit repère quant à ton multiclassage : rappelle-toi que tes personnages termineront leur première partie (en mode normal, je n'ai jamais fait HoF avec des persos niveau 1) vers le niveau 16-18 et que les boss de fin sont assez difficiles à battre, même quant on connait parfaitement leurs techniques de combat. Tiens compte de cela (surtout qu'ils ont considéré que tu devais avoir au moins 2 persos de corps à corps de chocs (monoclassés ou combinaison de guerrier/paladin/barbare/rôdeur), un lanceur de soin (bénéficiant normalement de guérison suprême de groupe (prêtre 8/druide 9) et un lanceur de sort puissant (avec des sorts niveau 8 au moins). Donc, tu auras sans doute plus dur si tous tes gens sont hautement multiclassés, car tu n'auras pas accès aux sorts de haut niveau.
    Maintenant, à toi de voir

    PS : désolé pour mon ancien poste, le manque d'espace a dû rendre sa lecture fastidieuse.

  20. #20
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    311

    Re : Les Bardes

    Pour gagner facilement des niveaux, on peut faire du squatting de niveau. En fait, si on ne passe pas les niveaux, on gagne beaucoup plus d'XP mais forcément, on souffre plus pendant les combats qui deviennent stratégiques. Du coup, seulement 1-2 persos (bourrins et parleur) gagnent des niveaux au début vu qu'ils vont au charbon alors que les soigneurs et autres restent en retrait pour les niveaux. Donc tu montes niv 2-3 pour quelques sorts et après tu glandes et avant le départ avec Oswald, tu montes à 5-6 et ton équipe doit déjà tenir le coup pour attaquer le temple de glace.

    Mon équipe à la fin du temple est déjà potentiellement niv 10-11 (5-6 en vrai, 8-9 pour les bourrins) avec 78 000 XP, en plus un golem de glace n'est pas dur à tuer et il me rapporte 5400 Par contre avec le multi-classage, il faut bien viser les niveaux et quand on passe les niveaux d'un coup, l'XP gagnée descend en flèche.

    @iselore : c'est vrai que c'est mieux, j'ai eu peur en cherchant les différents points au premier abord
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  21. #21
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    191

    Re : Les Bardes

    L'inconvénient du level squatting, c'est que si on passe plusieurs niveau d'un coup, on doit tout mettre dans la même classe, si je me rappelle bien. Ca peut être fort gênant pour des multi-classés, surtout si ça donne une pénalité d'xp.

    Je m'interroge aussi sur l'intérêt réel du squatting. D'accord, on s'arrange pour être plus puissant à un moment précis (après avoir uppé trois niveaux d'un coup) qu'un groupe équivalant suivant une progression normale. Mais après, on gagnera moins d'xp que le groupe normal (vu qu'on est de plus haut niveau), je suppose que l'avantage du level squatting doit donc s'atténuer par la suite (non?).
    Arpenteur de l'espace B

  22. #22
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    311

    Re : Les Bardes

    Quand tu passes plusieurs niveau d'un coup c'est sur une seule classe. Mais en général, c'est fait uniquement pour monter la classe de prédilection.

    On peut toujours faire le mini level squatting en ne passant de niveau qu'en maxant l'XP pour ne pas monter de niveau. Par exemple j'ai un niveau a 10 000 et un autre a 15 000, si je ne monte de niveau qu'a 14 999, j'ai gagné plus d'XP et j'ai un seul niveau de retard qui s'efface vu que la perte d'XP sur le niveau que j'aurais passé devient grande (ex un géant qui rapporte 1200 passe à 900).

    L'avantage du level squatting joue à la fin du jeu en mode normal puisque ton total d'XP est très largement supérieur et donc ton niveau potentiel aussi. Mais golems de glace à 5400 (qui passe a 4200 avec 1 niveau de plus) sont plutôt nombreux (10-12) donc au total gagne 1.5 niveau d'XP

    On peut appliquer le squatting pour les mages/prêtre/druide, ils ne gagnent l'accès aux sorts de niveau N qu'au niveau 2N-1. Donc un squatting de 2 niveaux est envisageable.

    Edit : rectification faite, merci iselore
    Dernière modification par titi063 ; 30/06/2008 à 20h46.
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  23. #23
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    Re : Les Bardes

    Citation Envoyé par titi063 Voir le message
    On peut appliquer le squatting pour les mages/prêtre/druide, ils ne gagnent l'accès aux sorts de niveau N qu'au niveau 2N+1. Donc un squatting de 2 niveaux est envisageable.
    Rectification, c'est au niveau 2N - 1 et pas 2N +1 (sorts de niveau 1 au niveau 1 (2X1-1), 2 au niveau 3 (2X2-1, etc))

  24. #24
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    Re : Les Bardes

    en fait c'est compliqué de créer une équipe équilibrée et fonctionnelle Oo
    moi qui trouvais que quand je passais 10 min a choisir comment monter un perso j'etait long :o

    pour les personnage a haut multiclassage (du genre le barde 11, le mieux serai de le monter lui seul au début ? ou d'alterner pour profité de son autre classe ?

    Sinon pour le prètre j'hésite entre Talos et Tempus qui on l'air très bien tout les deux (Talos pour ses sorts de Domaines, Tempus pour quelques-uns et ses avantages)

  25. #25
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    379

    Re : Les Bardes

    Citation Envoyé par Kane Voir le message
    en fait c'est compliqué de créer une équipe équilibrée et fonctionnelle
    En fait, non. Une bonne équipe peut se composer uniquement de monoclassés.
    Et au bout d'un certain temps, on finit par avoir l'habitude (je crée une équipe entière plus rapidement que je ne mettais de temps à créer 2 persos à mes débuts)

  26. #26
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    Re : Les Bardes

    Citation Envoyé par iselore Voir le message
    En fait, non. Une bonne équipe peut se composer uniquement de monoclassés.
    Et au bout d'un certain temps, on finit par avoir l'habitude (je crée une équipe entière plus rapidement que je ne mettais de temps à créer 2 persos à mes débuts)
    Idem, il faut juste se fixer un objectif sur le papier puis on se lance en recoupant les caractéristiques et tout.
    Pour le multiclassage, je fais toujours le jumelage au niveau 2 ou 3 pour avoir rapidement les avantages des 2 classes et après je continue normalement dans la 1ère classe (si possible pas comme les palouf et moines). Le jumelage est toujours bon à prendre vu qu'à haut niveau toutes les classes stagnes (nombre de sorts, bonus au combat. ...)

    Pour le prêtre, tout dépend si tu comptes le jouer mauvais ou non et donc savoir si tu peux transformer tes sorts en soin ou dégâts.
    Un build révolutionnaire : Entropiste chaotique ;-)

  27. #27
    Non inscrit Invités

    Re : Les Bardes

    Citation Envoyé par Avatar Voir le message
    Si ce qui t'intéresse c'est surtout d'avoir toutes les chansons en même temps, un seul barde peut suffire si je me rappelle bien. En effet, si mes souvenirs sont exacts, il y a un "bug"avec la compétence "Lingering Song" (chant rémanent?), celle qui permet à l'effet des chansons de durer deux rounds de plus après que le barde arrête de chanter.

    En pratique, la manip' consiste à:
    - mettre le jeu en pause
    - ordonner au barde de chanter un chant A
    - ordonner au barde de chanter un chant B

    A ce moment, tous les équipiers reçoivent directement le buff du chant A (même si le jeu est encore en pause) pour deux rounds. Ensuite, il suffit de répéter cette manip' pour chaque chants.

    Bon, évidemment, cette méthode exploite une faille du jeu, c'est un peu de la triche...
    M'enfin, si tu veux absolument avoir tous les chants, ça peut t'éviter de devoir avoir pleins de bardes.

    Sinon, il me semble que les chansons les plus intéressantes sont Tymora's Melody (lvl 5) pour le bonus de chance et War Chant of Sith (lvl 11) pour le -2 à l'AC.

    la compétence "chant persistant" porte donc bien son nom , effet de résonance du "chant persistant" qui permet de cumuler les différents chant et un même chant LOL.
    expliquer comme çà, çà a l'air tout à fait normal vous êtes sure que c'est un bug XD quand est ce qu'il nous sorte un patch pour le corriger si c'est un bug .

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