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Discussion: Au fil de l'actualité

  1. #61
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    Naturellement, il s'agit d'avantage d'une obligation de moyens plutôt que de résultats 
    Oui tu as raison sur ce point. C'est la chose que j'essayais de dire, mais tu l'as fait de manière plus claire. Tous les journalistes et les gens semblent attendre qu'on s'engage sur des résultats à 5 ans, alors que je préfère qu'on s'engage sur un contenu, sur une direction, sur "ce qu'on va tenter" ; mais aussi sur des valeurs cohérentes. Parce que le problème, c'est que sinon, dès qu'on sort des sentiers battus sur des choses inconnues (au bout de 3 mois de mandat quoi ) l'équipe peut faire n'importe quoi, vu qu'elle ne s'est engagée à rien sur ces points précis. Je trouve que l'engagement sur des valeurs et une méthode est plus coercitif, car il s'importe même en cas d'évènements non prévus par le programme.

    Pour ce qui est du referendum, je ne sais pas trop...il arrive bien trop souvent que les gens répondent à la question posée d'une manière déformée en voulant répondre sur d'autres questions à la place.
    "Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit"
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  2. #62
    Avatar de Mornagest
    Mornagest est déconnecté Chantre du mauvais goût
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    Je pense surtout que le referendum est une question d'habitude. Drig en parle justement, c'est intéressant de voir qu'il y a pas mal de questions apparemment techniques sur lesquelles les gens sont consultés. Le problème étant que les articles discutés sont... incompréhensibles à moins d'avoir un compendium à côté ?!

    Y aurait-il des propositions de réactionnaires dans les votations fédérales ?

    Par contre, la proposition sur l'interdiction de la spéculation sur les denrées alimentaires est une bonne idée.
    Administrateur général, également en charge des sections The Witcher, Icewind Dale et Morrowind

    Pseudonyme en RP : Hugues Montfort. Rejoignez Melandis, la Cité du Chaos
    Ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF

    "Ne vous imaginez pas être différente de ce qu'il eût pu sembler à autrui que vous fussiez ou eussiez pu être en restant identique à ce que vous fûtes sans jamais paraître autre que vous n'étiez avant d'être devenue ce que vous êtes."
    (Lewis Caroll)

  3. #63
    Avatar de Mornagest
    Mornagest est déconnecté Chantre du mauvais goût
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    Droite catho au pouvoir dans le Pays de la Loire, subventions du Hellfest supprimées. Ils n'attendaient sans doute qu'un motif (douteux il est vrai, on connaît Anselmo pour ses dérapages, entre autres) pour ce faire...
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  4. #64
    Avatar de Dreiyan
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    Citation Envoyé par Mornagest Voir le message
    Je pense surtout que le referendum est une question d'habitude. Drig en parle justement, c'est intéressant de voir qu'il y a pas mal de questions apparemment techniques sur lesquelles les gens sont consultés. Le problème étant que les articles discutés sont... incompréhensibles à moins d'avoir un compendium à côté ?!
    Oui, il y a une brochure de plus de 100 pages qui vient avec (que pas grand monde lira, probablement) qui décrit les objets de vote, avec prises de position des défenseur et des opposants des différents objets.

    Y aurait-il des propositions de réactionnaires dans les votations fédérales ?
    ça se trouve

    Par contre, la proposition sur l'interdiction de la spéculation sur les denrées alimentaires est une bonne idée.
    Oui, mais ça n'a aucune chance de passer... mais ça a le mérite de créer un débat sur le sujet.

    Le référendum est un bon outil, sauf quand il est instrumentalisé à des fins de propagande politique pour nous faire voter des trucs absurdes (ça nous arrive de voter des sujets incompatibles avec la convention des droits de l'homme voir même de notre propre constitution...). Je pense aussi que ce n'est pas incompatible avec la culture politique française, si les referendums deviennent réguliers peut-être que les gens y verront autre chose qu'un sondage de popularité du pouvoir en place...
    Et il a dit: "Kapoué!"

  5. #65
    Avatar de Mornagest
    Mornagest est déconnecté Chantre du mauvais goût
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    Juste derrière vous, prêt à hurler BOUH !
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    http://www.liberation.fr/france/2016...s-vide_1432049

    Sans commentaire, dirons-nous poliment.
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  6. #66
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    Le Front National tomberait il le masque (enfin?)


    "Mardi matin sur BFMTV, Marion Maréchal-Le Pen s'est inscrite dans le prolongement de ce message mais la députée du Vaucluse a rappelé certains points. Elle a précisé que le FN se pencherait davantage sur le «quotidien des TPE et PME» tout en rappelant la position de son parti contre l'augmentation du Smic et pour la baisse des cotisations salariales, contre les 35 heures et pour l'allongement de la durée légale du travail à 39h (payées 39h après renégociations par branche) ou encore pour la retraite après quarante annuités. «Il est temps, maintenant, a dit Marion Maréchal-Le Pen, de mettre fin à cette espèce de fantasme qui voudrait que le Front national soit une forme de néo-communisme et de nouvelle version du mélenchonisme.»"


    En l'occurrence, je suis d'accord avec elle. Il est temps de mettre fin à cette espèce de fantasme.
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  7. #67
    Smidge Invités
    Citation Envoyé par Inarius Voir le message
    Le Front National tomberait il le masque (enfin?)


    "Mardi matin sur BFMTV, Marion Maréchal-Le Pen s'est inscrite dans le prolongement de ce message mais la députée du Vaucluse a rappelé certains points. Elle a précisé que le FN se pencherait davantage sur le «quotidien des TPE et PME» tout en rappelant la position de son parti contre l'augmentation du Smic et pour la baisse des cotisations salariales, contre les 35 heures et pour l'allongement de la durée légale du travail à 39h (payées 39h après renégociations par branche) ou encore pour la retraite après quarante annuités. «Il est temps, maintenant, a dit Marion Maréchal-Le Pen, de mettre fin à cette espèce de fantasme qui voudrait que le Front national soit une forme de néo-communisme et de nouvelle version du mélenchonisme.»"


    En l'occurrence, je suis d'accord avec elle. Il est temps de mettre fin à cette espèce de fantasme.
    et pourtant, sur le site officiel du FN (une source qu'on pourrait considérer comme "fiable", je suppose ?), c'est l'exact contraire qui est annoncé...

  8. #68
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    et pourtant, sur le site officiel du FN (une source qu'on pourrait considérer comme "fiable", je suppose ?), c'est l'exact contraire qui est annoncé...
    Tout a fait, et c'est très intéressant justement.
    J'ai lu que cela fait l'objet d'une discussion interne très intense entre les libéraux (dont MM Le pen) et les moins libéraux (comme Philipot) et qu'il s'agit également d'une campagne de communication pour influer et compter ses forces.
    Je trouve salutaire en tout cas que les masques tombent et que cette clarification se fasse. Soit ils deviennent nationaux-libéraux (comme presque tous les partis d'extrême droite) et dans ce cas, ils tueront la droite, mais s'affirmeront de droite économiquement, soit ils continuent sur cette ligne nationale-socialiste, mais n'auront pas les vote de la droite classique, et n'auront que beaucoup de mal à avoir les voix de la gauche (chez qui l'affirmation identitaire "de gauche" est plus marquée), ce qui risque de faire l'équivalent des régionales, à toutes les élections ou presque.
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  9. #69
    Avatar de Ailyn
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    Citation Envoyé par Mornagest Voir le message
    http://www.liberation.fr/france/2016...s-vide_1432049

    Sans commentaire, dirons-nous poliment.
    Je suis déjà blasée pour un paquet d'autres trucs plus personnels, mais là... ça m'achève. Voilà, c'était prévisible, tout ce que vous voulez, mais franchement, moi... ça me tue. Je comprends pas. Je comprends pas ce déni de démocratie.


    Je ne suis pas fada de Snowden, mais je peux difficilement lui donner tort là :

    Abandonner une société libre par peur du terrorisme est le seul moyen de se laisser vaincre par celui-ci.
    Merci messieurs dames les politiciens : vous avez gagné et eux aussi. Manque plus que la déchéance de nationalité pour compléter le tableau.
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  10. #70
    Avatar de Mornagest
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    Sur ce tableau, c'est moins perdu d'avance vues les dissensions dans tous les partis à ce sujet (inutile).
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  11. #71
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    Pour la déchéance de nationalité, bémol tout de même :

    - S'il s'agit de personnes ayant la double nationalité, ils n'en perdent qu'une

    - Pour la déchéance de nationalité de "mononationaux", impossible il me semble : on n'a pas le droit de fabriquer des apatrides... Très compliqué à gérer, les apatrides :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Apatride

    - Et enfin il y a, avant la radicale déchéance de nationalité, des sanctions genre privations de droits civiques

    On a opposé le fait que la déchéance de nationalité ne toucherait pas les apprentis djihadistes ; je pense que c'est le contraire, qu'une personne qui tend vers un idéal religieux (ou tout au moins "idéal religieux" selon ses critères) peut être sensible à une sanction symbolique. Maintenant la crainte d'une telle sanction peut-elle influer sur la décision de basculer du côté obscur de la force, bon...
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    Ma bio RP : http://www.baldursgateworld.fr/lacou...tml#post304094

  12. #72
    Avatar de Mornagest
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    Je me demande surtout quand est-ce que le gouvernement va s'attaquer aux choses importantes, plutôt que de passer des semaines à tergiverser sur une mesure au mieux inefficace, au pire sécuritaire et perçue comme un signal droitier très fort chez beaucoup de gens qui n'avaient déjà pas forcément besoin de ça pour se sentir visés par ricochet par cette mesure.

    L'immobilisme politique a encore de beaux jours devant lui.
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  13. #73
    Smidge Invités
    Citation Envoyé par Mornagest Voir le message
    Je me demande surtout quand est-ce que le gouvernement va s'attaquer aux choses importantes, plutôt que de passer des semaines à tergiverser sur une mesure au mieux inefficace, au pire sécuritaire et perçue comme un signal droitier très fort chez beaucoup de gens qui n'avaient déjà pas forcément besoin de ça pour se sentir visés par ricochet par cette mesure.

    L'immobilisme politique a encore de beaux jours devant lui.
    C'est vrai que ça a quelque chose d'un peu fou de se focaliser autant sur une mesure somme tout totalement symbolique (en particulier la déchéance de nationalité), et qui n'aura aucun impact d'aucune sorte (ni en ce que veut nous faire croire le gouvernement, ni en ce que dénoncent ceux qui s'érigent corps et âme contre le texte en question).

    Par contre, pour le chômage, on attend toujours autre chose que des cadeaux et autres exonérations fiscales pour les entreprises...

  14. #74
    Avatar de Ailyn
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    Citation Envoyé par Mornagest Voir le message
    Je me demande surtout quand est-ce que le gouvernement va s'attaquer aux choses importantes, plutôt que de passer des semaines à tergiverser sur une mesure au mieux inefficace, au pire sécuritaire et perçue comme un signal droitier très fort chez beaucoup de gens qui n'avaient déjà pas forcément besoin de ça pour se sentir visés par ricochet par cette mesure.

    L'immobilisme politique a encore de beaux jours devant lui.
    Mon interprétation est toute personnelle, mais je la fais partager quand même :

    Parler de déchéance de nationalité, c'est occuper le débat et la place publique avec du vent, là dessus, je te rejoins bien. Pour planquer sous le tapis les cadeaux faits aux patrons (et quand je parle de patrons, je parle de grands patrons, pas de patron de PME ) qui feraient pas beaux avec le qualificatif de "gauche" que les médias s'obstinent à leur donner...

    Et donc, ça évite aussi de s'attaquer à de gros problèmes de fonds en France : la mise en place d'une véritable politique fiscale, lisible et permettant de lutter efficacement contre la fraude fiscale, les questions d'environnement, les vraies questions sociales aussi... Bref, la déchéance de nationalité, c'est un peu comme le mariage pour tous : un outil pratique pour éviter de parler de question de fond...

    Encore une fois, c'est une interprétation toute personnelle , qui fait que je me désespère d'ailleurs.

    En parlant de fraude fiscale... Pendant ce temps, Cahu nous échappe... comme prévu !
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  15. #75
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    August 2009
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    Si seulement tu avais raison Ailyn, tout ça ne serait qu'une manoeuvre politicienne (vraiment habile, alors). Mais pour ma part, je crois hélas qu'ils sont vraiment persuadés par cette mesure. Enfin, pas tous, il y a finalement des gens à droite et à gauche qui n'y croient pas, et même parmi ceux qui vont voter pour. Mais bien trop.
    Ce qui me fait dire ça, c'est que François Hollande l'a annoncé dès les attentats, je pense pas qu'il avait planifié tout ce que tu dis dès le jour suivant les attentats. Ou alors, c'est peut être moche, mais quand même, on a un sacré Machiavel à la tête de l'Etat ! Chapeau bas l'artiste.
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  16. #76
    Smidge Invités
    C'est vrai qu'on ne peut pas exclure la possibilité qu'ils ne soient pas de dangereux manipulateurs, mais simplement de gros mauvais (tout aussi dangereux d'ailleurs, même si c'est pour d'autres raisons).

  17. #77
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    Pas loin...
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    Citation Envoyé par Inarius Voir le message
    Ce qui me fait dire ça, c'est que François Hollande l'a annoncé dès les attentats, je pense pas qu'il avait planifié tout ce que tu dis dès le jour suivant les attentats.
    Tout dépend du niveau de planification.

    Il n'est par exemple pas impossible que, sans prévoir tout ce qui suivrait, il ait immédiatement pensé que le résultat concret des attentats serait de donner une fameuse dose de recevabilité aux propos de l'opposition sécuritaire ; et qu'il ait donc choisi de mettre sur le tapis la déchéance de nationalité pour secouer un chiffon rouge et détourner l'attention des gens en ramenant à couverture à eux, sans forcément voir plus loin à ce moment-là.

    Ensuite seulement, voyant les réactions que ça a immédiatement provoqué, ils ont décidé d'en profiter pour faire passer le reste (reste dont il n'est cependant pas impossible qu'une partie ait été réfléchie avant lesdits attentats, mais ait été en attente d'une occasion).

    Le rasoir de Hanlon dit qu'il ne faut pas imputer à la méchanceté ce qui peut l'être à la simple bêtise. C'est négliger un peu rapidement le fait que les deux peuvent être en cause.
    Elzen (mon blog, le Livre d'Argent). Statut : Plus ou moins dispo.
    RP : …promenons-nous dans les bois, pendant que les trolls y sont… (#3CB371ma fiche).
    Auteur de la Gigue des Ombres ; initiateur de feu le Projet nBg.
    Supercalifragilisticexpialidocious, Kupo !!

  18. #78
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    La 3ème possibilité est aussi l'aveuglement du pouvoir, l'enfermement qu'il procure et l'impossibilité d'avoir contact avec le "vrai" pays une fois qu'on y est.
    Combiné avec le premier ou le 2ème élément, ça fait un cocktail explosif. Mais je crois vraiment qu'il sont plus "bêtes" (ils ne le sont pas, ils surtout pieds et poings liés par 2002310132 trucs contradictoires) je crois que méchant.
    Je suis en général très méfiant des théories machiavéliques, je crois que nous sommes tous profondément contaminés par les fictions télévisuelles ou cinématographiques sur le sujet, et que la réalité est en général plus prosaïque, surtout en politique où il y a tellement d'urgence de toute sorte qu'on ne peut que très difficilement préparer ce genre de "coup" fumant. Donc je persiste, plutôt gros nul que gros méchant. (et je ne sais même pas si je peux m'en réjouir).

    Sinon, rien à voir, mais un sujet qui me tient à coeur, il est possible qu'on ai découvert la trace d'ondes gravitationnelles quantiques. Réponse demain !
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  19. #79
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    Pas loin...
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    Oh, intéressant, ça

    Sinon, plus que l'aveuglement du pouvoir, je parlerais du fait qu'ils sentent le pouvoir leur échapper, qui entraîne une réaction importante. D'autant que sur la question du « bête ou méchant », il faut quand même noter que nous parlons du gouvernement, qui a à son service un cortège assez important de conseillers et autres susceptibles de leur apporter leurs lumières sur pas mal de choses : s'ils se comportent comme des gens bêtes malgré ça, c'est quelque part qu'il y a une volonté derrière…

    Mais tout ça est très bien dit dans la conférence de piks3l et Benjamin Bayart au Bazar du Libre, qui date du tout début de l'état d'urgence. N'hésitez surtout pas à la visionner, ça vaut clairement le coup
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  20. #80
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    Confirmation de l'existence des ondes gravitationnelles, et surtout, pour la première fois une preuve directe de l'existence des trous noirs

    En effet, et même si ça paraissait évident, jusqu'à présent, le trou noir n'était qu'un "candidat trou noir" car il était impossible d'observer l'objet derrière son disque d'accrétion. Et ce ne sera qu'en 2017 qu'avec Event Horizon, un projet scientifique qui alliera plusieurs grands téléscopes, que nous essayerons pour la première fois d'observer directement un trou noir. Le problème, c'est que l'objet est généralement très petit (très concentré) et en plus, très sombre.
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  21. #81
    Avatar de Mornagest
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    http://www.lalibre.be/actu/internati...70fdebf5e1e08e

    Allez, puisque ça ne sert à rien, faisons-le.

    http://www.liberation.fr/planete/201...mourir_1432910

    Ça chauffe à Athènes, les cultivateurs se rebellent contre une réforme fiscale "imposée" par les créanciers du pays.

    Vive le capitalisme, sinon.
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    "Ne vous imaginez pas être différente de ce qu'il eût pu sembler à autrui que vous fussiez ou eussiez pu être en restant identique à ce que vous fûtes sans jamais paraître autre que vous n'étiez avant d'être devenue ce que vous êtes."
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  22. #82
    Smidge Invités
    Deux articles sur le dernier remaniement ministériel en date, et dont le titre m'a laissé pour le moins songeur...

    Le premier : "Le ministère de la famille, de l’enfance et des droits des femmes suscite l’ire des féministes".

    Sur le fond, pas grand chose à en dire hein. Regrouper dans un même ministère l'enfance, la famille, et les femmes... difficile de faire plus clichés. Mais surtout, à présenter le titre de cette façon, ils s'attendaient à quoi niveau commentaires suscités ? Ca n'a d'ailleurs pas manqué : ils empestent l'antiféminisme à plein nez...


    Et enfin, le second : "Il n’y a jamais eu autant d’écologistes au gouvernement".

    Bon, celui là se passe de commentaire. A la limite avec un smiley...

  23. #83
    Avatar de Ailyn
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    Citation Envoyé par Mornagest Voir le message
    http://www.lalibre.be/actu/internati...70fdebf5e1e08e

    Allez, puisque ça ne sert à rien, faisons-le.

    http://www.liberation.fr/planete/201...mourir_1432910

    Ça chauffe à Athènes, les cultivateurs se rebellent contre une réforme fiscale "imposée" par les créanciers du pays.

    Vive le capitalisme, sinon.
    Et tout cela est parfaitement scandaleux... Mais comme à chaque fois, je vais m'étonner que l'opinion publique ne s'y intéresse pas un peu plus... Mais si je regarde ce qui sort de mes flux RSS, ce n'est "étrangement" pas ce qui vient en premier... Encore une fois, je crois pas que ce soit une question de théorie du complot (et comme évoqué plus haut, je ne crois pas que nos politiciens soient méchants, je crois surtout qu'ils pensent avant tout à leur propre intérêt et à celui de leur pote, c'est tout ).
    Bref, les yeux braqués sur Athènes, encore et toujours... parce que c'est là qu'aura lieu la prochaine manche. Enfin, où elle se déroule déjà en réalité.


    Concernant le nouveau ministère du droit des femmes de l'enfant, de la famille... Là encore, je ne sais pas ce qu'ils ont essayé de faire, mais ça pue du bec, très clairement. Qu'est ce qu'ils espèrent faire là ? Quelle opération de communication est-ce supposé représenter ????
    Franchement, je leur dis pas bravo... Avant, j'avais vaguement de la sympathie pour Mme Rossignol, là j'attends de voir ce qu'elle va faire...

    Mais bon, concernant les remaniement ministériel, j'aime bien quand Baylet se fait encenser par ses propres journaux. C'est très pratique de posséder ce genre de service... en tous cas, quand le pays entier se fout de ta gueule, ça dépanne bien !
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  24. #84
    Smidge Invités
    Une startup qui vous fournit de la minorité pour vos photos officielles. Vous avez peur d'être accusé de racisme dans vos réalisations ? Plus d'inquiétude ! On peut "commander un noir", ou "une arabe souriante (certifiée non Etat Islamique)" !

    Parce que parfois, "faire vraiment quelque chose pour mettre fin aux inégalités représenterait trop de travail" (oui oui, je cite).


    Et, non, j'ai vérifié, ce n'est pas une info du gorafi.

  25. #85
    Avatar de Dreiyan
    Dreiyan est déconnecté Marmotte léthargique
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    Non ce n'est pas du Gorafi, mais les journalistes du Monde n'ont apparemment pas un niveau bien plus élevé que ceux du Gorafi.

    Je suis allé voir leur site par curiosité, et ça semble louche, vraiment louche. Jusqu'à ce qu'on arrive à la page FAQ : http://rentaminority.com/hire-us/

    Vive le journalisme d'investigation...
    Et il a dit: "Kapoué!"

  26. #86
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    Citation Envoyé par Smidge Voir le message
    Une startup qui vous fournit de la minorité pour vos photos officielles.
    (…)
    Et, non, j'ai vérifié, ce n'est pas une info du gorafi.
    Citation Envoyé par Dreiyan Voir le message
    Non ce n'est pas du Gorafi, mais les journalistes du Monde n'ont apparemment pas un niveau bien plus élevé que ceux du Gorafi.
    Les journalistes du Monde ne sont pas non plus naïfs à ce point (en tous cas pas sur ce coup)
    Si on lit l’article jusqu’au bout :
    Derrière le site internet, qui se révèle vite humoristique (…)

  27. #87
    Avatar de Dreiyan
    Dreiyan est déconnecté Marmotte léthargique
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    Haha, j'avoue ne pas avoir lu l'article jusqu'au bout
    Et il a dit: "Kapoué!"

  28. #88
    Smidge Invités
    Jean-François Copé, le retour. Si si, puisqu'on vous le dit.

  29. #89
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    En ce moment, dans un lit
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    Je voulais mettre la video d'une dame qui se fait taper dessus et interpeller par les forces de l'ordre pour avoir tenté de protéger... des platanes, mais je suis tombé sur cet article :

    justice, magistrats, avocats et fonctionnaires du 93 lancent l'appel de Bobigny


    Oui, vous ne rêvez pas, 6 ans d'attente pour que des trafiquants d'héroïne soient jugés.
    "La stratégie la plus dangereuse consiste à enjamber un précipice en deux sauts." Benjamin Disraeli
    Allez voir ici si j'y suis, et chantez les louanges du condor, du boxeur, de Cecilia, du gamin à problèmes ou du bébé pilote.

  30. #90
    Date d'inscription
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    Dans les bras d'Urumi
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    Je voulais mettre la video d'une dame qui se fait taper dessus et interpeller par les forces de l'ordre pour avoir tenté de protéger... des platanes, mais je suis tombé sur cet article :
    Résister à son arrestation n'est jamais une bonne idée.

    Puis elle ne se prend pas de coup. Moi je m'attendais à des coups de matraque coup de poing et pieds... Mais là ils la manipulent car elle résiste, ça n'a rien d'extraordinaire.

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