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Discussion: Classes de voleur

  1. #61
    Otomo Invités
    La Tour de garde dans Shadow of amn je crois pas avoir fait ça, en tous cas c'est assez étrange, peut-être un bug du jeu, dans ce cas ça me frustre un peu...

    j'ai pensé au fait que je sois d'alignement loyal mauvais et qu'au test de l'égoisme j'ai sacrifié Minsc pour pouvoir améliorer ma classe d'armure, or dans ce test si on décide de ne pas sacrifier un des persos on perd 1 point de dextérité ( je crois...) de l'exp, et des points de vie, de ce fait en choisissant de sacrifier un perso le phénomène inverse c'est peut-être produit, j'ai gagné un point de dextérité...Bizarre. Merci de ta réponse..

  2. #62
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    Les cinq espèces d'yeux, là, dans l'antichambre de Bhaal, tout autour de la "porte"... Yen a pas un qui nous gratifie d'un point de Dex ?
    "THIS IS NO CAVE." -- Han Solo

  3. #63
    Otomo Invités
    Morgul
    Ecrit le : samedi 02 octobre 2004, 19h46
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    Gelée de Moutarde
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    Alors, dans le sens des aiguilles d'une montre :
    Fierté :
    Bien : 20% résistance feu, froid, électricité.
    Mal : 200 000 PX
    Peur :
    Bien : immunité armes + 1
    Mal : +2 Constitution
    Egoïsme :
    Bien : 10% RM
    Mal : +2 CA
    Envie :
    Bien : +2 JS
    Mal : +15PV
    Colère :
    Bien : +1 Sagesse, +1 Charisme
    Mal : +2/3 force

    Donc non, apriori pas de bonus de dextérité avec les larmes de Bhaal, c'est vraiment space ce qui m'arrive, plutôt pas mal, mais space, j'ai un sacré bonus de classe d'armure(-5) maintenant, et ajustement projectiles (+4) pour un voleur c'est plutôt classe...Mais si c'est un beug, faut que je corrige ça à tout prix, j'vais relancer mon auto-save pour voir...J'ai seulement installé le mod Ease ( je crois..) simplement pour supprimer la limite de gain de points d'expériences, ça peut venir d'ici, peut-être?...Bref!

  4. #64
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    T'as regardé ton équipement ? Ca peut aussi venir de là peut-être... :rigoler:
    Après essai de Yoshimo, je confirme que même le chasseur de prime est un bon voleur, surtout avant les dragons non hostiles :notme2: . Et j'aime bien Yoshimo, na ( ou comment perdre de la crédibilité...). Dommage que le chasseur de prime n'aie rien d'autre que ses pièges comme avantage, ça fait parfois bien léger.
    "Well, if you're risking death, why not have fun ? If I wanted to risk death without having fun, I'd be a tax collector, not a thief."

  5. #65
    Otomo Invités
    Nan, nan c'est permanent je gagne mes deux points de force avec le nécrophage sarevok dans les enfers ( Deux points qui sont en rouge sur la fiche du perso...) et j'ai gagné un point de dextérité, car quand j'importe mon perso pour refaire une partie, sur la fiche de création de perso (caractéristiques..) ma force est à 19, et dex à 21....C'est cool en fait...J'suis trop mauvais enfait Bhaal ma gratifié d'un point de dextérité en plus :notme2:

    Par contre, pour le "chasseur de prime" c'est vrai qu'au début de baldur's II les pièges peuvent vraiment t'aider à buter en grand nombres et toutes sortes d'adversaire, mais à partir du niveau 21 les pièges spéciaux affligent "labyrinte" aux adversaires, et franchement c'est pas vraiment un cadeau je trouve, ça retarde simplement le combat de quelques rounds, faudrai carrément repenser les pièges spéciaux du "chasseur de prime" avec à chaque passage à niveaux du voleur, le choix entre plusieurs effets de pièges, à l'instar de sorts de niveau de mage (par exemple) entre le 1 er et 5 eme niveaux de voleur choisir que le piéges afflige un sort offensif de mage de niveau 1 et 2, niveau 6 à 10 du voleur, pièges avec effet de sort du 3 et 4 niveau de magicien, 11 à 15 niveau de voleur, choisir des piéges ac effet de sort de mago de 5 et 6 niveaux, ainsi de suite...Enfin j'extrapole là :heu:

  6. #66
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    Quelqu'un pourrait-il me communiquer les bonus du bretteur à la CA, au toucher et aux dégâts, et me dire précisément quels bonus lui octroient ses éventuels deux points de compétence en Combat à deux armes ? J'aimerais en faire une classe de base pour D&D, mais j'ai pas BG2 sur moi...
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  7. #67
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    Le bretteur:
    - bonus de 1 à la CA, puis un point de bonus supplémentaire tous les 5 niveaux (dont ça lui fait en tout 9 points de bonus au niveau 40)
    - bonus de 1 au toucher et aux dégâts tous les cinq niveaux (donc bonus de 8 au niveau 40)
    - il peut mettre trois étoiles en combat à deux armes, ce qui revient à la pénalité la moins forte lors de l'utilisation de deux armes en même temps (donc pour D&D3 c'est l'équivalent des dons ambidextrie et combat à deux armes je crois)
    - il peut aussi mettre deux étoiles dans une arme de voleur, mais il ne reçoit que le bonus de 1 au toucher et 2 aux dégâts, pas la demi-attaque supplémentaire par round.

    Pour une amélioration du chasseur de prime (nouvelles capacités, nouveaux pièges), voir le mod Rogue Rebalancing sur le Bazar.

  8. #68
    Otomo Invités
    Ah oui je viens de voir ça sur le Bazar, mais il y a que la version 3.11 de Rogue Rebalancing, et c'est une version non traduite...T'aurais pas un lien pour une version traduite en Français de ce module? Même si c'est une version moins récente, ça serai cool J'ai rien trouvé moi, pitêtre qu'il y a pas de version française, non? :notme2:

  9. #69
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    Yeah, merci Trouveur, ça va me servir !

    Dernier petit hors-sujet : Concernant le combat à deux armes, en 3.5, il existe trois dons qui y sont assimilés (Quatre, mais yen a un dont on se fout.) :

    - Combat à deux armes : Réduit de 2 points le malus sur les jets d'attaque. Requis : Dex 15 ;
    - Science du combat à deux armes : Permet une deuxième attaque avec la main secondaire. Requis : Combat à deux armes, Dex 17, BBA +6 ;
    - Maîtrise du combat à deux armes : Troisième attaque avec main secondaire. Requis : Les deux dons précédents, Dex 19, BBA +11.

    Ambidextrie n'existait qu'en version 3.0.

    Voilà, maintenant j'arrête de parler de ça sur ce sujet, ahum. Merci encore.
    "THIS IS NO CAVE." -- Han Solo

  10. #70
    Orbeancien Invités
    Depuis que j'ai gouté à l'assassin, je ne peux plus m'en passer...c'est une drogue, à chaque partie, même si je le prends pas en perso principal, je me fais un partie multi (enfin, avec l'astuce pour jouer en solo) et je prends mon assassinounet

    Pkoi je l'aime tant? ah, se cacher dans l'ombre, arriver par derrière et tuer d'un seul coup un mage qui n'a pas encore eu le tant de se lancer des sorts de protection...c'est joui****

    et puis, pour ceux qui disent qu'après la première attaque sournoise, l'assassin est nul au CAC, bah il suffit d'avoir une bonne reserve de potion d'invisibilité(pas dur dans ToB) et quelques anneaux d'invisibilité en stock...comme ça, le combat se finit avant de devoir aller au CAC normal

  11. #71
    Ry'har Dimasta'cea Invités
    Ah mais j'y pense on peut faire la Tour de Garde dans la partie SoA, c'est peut-être ça?
    En fait non, on ne peut pas(dommage...).À moins que je ne l'ai jamais vu, mais ça m'étonnerait fortement.
    Concernant le combat à deux armes, en 3.5, il existe trois dons qui y sont assimilés (Quatre, mais yen a un dont on se fout.)
    Tu parles de défense à deux armes?

    Ah mais j'y pense on peut faire la Tour de Garde dans la partie SoA, c'est peut-être ça?
    En fait non, on ne peut pas(dommage...).À moins que je ne l'ai jamais vu, mais ça m'étonnerait fortement.
    Concernant le combat à deux armes, en 3.5, il existe trois dons qui y sont assimilés (Quatre, mais yen a un dont on se fout.)
    Tu parles de défense à deux armes?

    P.S.:Certaines personnes ont dit avoir terminé le jeu seulement avec son PJ assassin?Ça semble un défi que je suis prêt à relever :eye: ...

  12. #72
    Bouliiar Invités
    Originally posted by Ry'har Dimasta'cea@samedi 12 mars 2005, 21h08
    Ah mais j'y pense on peut faire la Tour de Garde dans la partie SoA, c'est peut-être ça?
    En fait non, on ne peut pas(dommage...).À moins que je ne l'ai jamais vu, mais ça m'étonnerait fortement.
    sisi, avec TOB installé la toure de garde est accessible dès SOA

  13. #73
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    Originally posted by Ry'har Dimasta'cea@samedi 12 mars 2005, 21h08
    Concernant le combat à deux armes, en 3.5, il existe trois dons qui y sont assimilés (Quatre, mais yen a un dont on se fout.)
    Tu parles de défense à deux armes?
    Ui, je parle de Défense à deux armes.

    P.S.:Certaines personnes ont dit avoir terminé le jeu seulement avec son PJ assassin?Ça semble un défi que je suis prêt à relever :eye: ...
    Et pas de PNJ ? Ça doit être chaud, dans ToB, à des moments... Et même dans SoA, en fait. Je pense que c'est bien plus faisable avec un bretteur...
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  14. #74
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    je crois que c'est une des seules classes (avec mage/sorcier et deux parties de cavaliers dont une tres courte) que j'ai jouée 2 fois, en assassin (ma preferée) et bretteur (vraiment sympas mais trop proche d'un guerrier voleur je trouve)

    et avec une bonne dague(ou épée courte), préalablement empoisonée, le X7 de degats se sent vraiment (pouf, disparu le mage...)
    Les paranoiaques croient que tout le monde leur veut du mal. Les mages, eux, le savent.

    Foutredieux (Mistrum Ridculle, Archichancelier de l'UI)

  15. #75
    Saya Invités
    Une question :
    un assassin est-il aussi fort à l'arc qu'un guerrier-voleur (en dual je veux dire) ?

    D'ailleurs l'arc est-il le meilleur moyen d'attaquer au corps à corps avec un voleur, parce qu'imaginez un voleur qui s'introduit dans une bâtisse de nuit, logiquement, il prend un arc sur le dos (discret !), ou des fléchettes empoisonnées dans les poches ? :heu:

    D'un coté le guerrier-voleur peut se spécialiser, mais de l'autre il ne peut pas avoir 19 de dex ! (la dex donne bien des bonus avec les armes de jet )

  16. #76
    Angelus Crow Invités
    Citation Envoyé par Saya
    D'ailleurs l'arc est-il le meilleur moyen d'attaquer au corps à corps avec un voleur, parce qu'imaginez un voleur qui s'introduit dans une bâtisse de nuit, logiquement, il prend un arc sur le dos (discret !), ou des fléchettes empoisonnées dans les poches ? :heu:
    Tes adversaires gagnent un bonus de +4 au toucher si tu as une arme de distance au corps à corps.

    Citation Envoyé par Saya/
    D'un coté le guerrier-voleur peut se spécialiser, mais de l'autre il ne peut pas avoir 19 de dex ! (la dex donne bien des bonus avec les armes de jet )
    Si je suis bien, tu parles d'un guerrier voleur jumelé et non multiclassé (et dans ce cas humain)... Alors (qu'on me corrige si je me trompe )...

    Tu le jumèles en voleur au niveau 13 => plus d'attaque par round que l'assassin, meilleur TACH0. De plus, tu peux mettre plus de 2* si tu le jumèles .

    Donc à partir du moment où tu as un guerrier13/voleur14, il sera meilleur que l'assassin. De plus la DEX n'améliore que le TACH0, pas les dégâts.
    Dernière modification par Anomaly ; 03/08/2009 à 19h12.

  17. #77
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    uhuhuh

    un assassin est-il aussi fort à l'arc qu'un guerrier-voleur (en dual je veux dire) ?
    Non, car le Guerrier/Voleur pourra mettre ** en arc contre * pour l'assassin, et donc gagner une demi-attaque supplémentaire.

    D'ailleurs l'arc est-il le meilleur moyen d'attaquer au corps à corps avec un voleur
    :heu: Un arc n'est pas du tout un moyen d'attaquer au corps à corps. Au corps à corps, tu as un malus de -4 à ton AC si tu as une arme de jet. De plus, il est impossible de faire des attaques sournoires avec une arme de jet. Garde donc ton épée courte en arme principale, et l'arc en arme secondaire si jamais tu dois t'enfuir après ton attaque sournoise et attaquer de loin.

    D'un coté le guerrier-voleur peut se spécialiser, mais de l'autre il ne peut pas avoir 19 de dex ! (la dex donne bien des bonus avec les armes de jet )
    Rien n'empêche un Guerrier/voleur d'avoir 19 en dextérité. La classe n'influe jamais sur les caractéristiques maximales, seule la race le fait. Fait un Guerrier/Voleur elfe ou petite personne et tu pourras lui mettre 19 en dextérité. Sinon, avoir 19 en dextérité te donne un bonus effectivement un bonus de +1 en Tac0 pour les armes de jet par rapport à seulement 18.

    Edit: Je viens de voir le post d'Angelus Crow ; effectivement je n'avais pas percuté que l'on parlait d'un cadre de jumelage et donc limité aux humains. De toute façon les multiclassés sont les meilleurs !
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  18. #78
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    Une question :
    un assassin est-il aussi fort à l'arc qu'un guerrier-voleur (en dual je veux dire) ?
    Non.
    Par exemple, un assassin avec 2 950 000 px sera niveau 23, avec un arc normal il aura deux attaques par round avec un toucher de 10 et un bonus de 1 aux dégâts.
    Un guerrier 13/voleur 17 (ce qui fait environ 2 950 000 px également) avec un arc normal aura 3,5 attaques par round avec un toucher de 6 et un bonus de 3 aux dégâts.
    D'ailleurs l'arc est-il le meilleur moyen d'attaquer au corps à corps avec un voleur
    Non, l'arc n'est jamais un bon moyen d'attaquer au corps à corps à cause des pénalités dûes à l'utilisation d'un arc en mélée.
    D'un coté le guerrier-voleur peut se spécialiser, mais de l'autre il ne peut pas avoir 19 de dex ! (la dex donne bien des bonus avec les armes de jet )
    C'est faux, il lui suffit d'avoir fait BG1 au préalable, ou de passer dans la Tour de Garde.
    Au pire, au lieu de faire un guerrier jumelé en voleur, on peut faire un multiclassé guerrier/voleur, qui lui peut être elfe ou hobbit (19 en dextérité), et qui donnerait à 2 950 000 xp: guerrier 13/voleur 16, avec 3,5 attaques par round, 7 au toucher, et +2 aux dégâts.

  19. #79
    Saya Invités
    D'ailleurs l'arc est-il le meilleur moyen d'attaquer au corps à corps avec un voleur ?
    je voulais bien sûr dire :
    D'ailleurs l'arc est-il le meilleur moyen d'attaquer à distance avec un voleur ?

    Ouais, ce sera dur de toucher à l'arc avec un assa, mais alors, pour ceux qui utilisent des assa, vous attaquez parfois à distance avec eux (quand vous n'avez plus de potions d'invisibilité :notme2: ) , et si oui, avec quoi ?

    19 dex ne donne que +1de TAC0 pour les armes de jet ? c'est peu non ? (je vérifie pas moi-même parce que...je peux pas installer le jeu pour l'instant ! :sad: )

    merci de répondre si nombreux au nouveau venu

  20. #80
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    19 dex ne donne que +1de TAC0 pour les armes de jet ?
    Non, 19 dex donne +1 au Tac0 par rapport à 18 de dex.

    18 dex donne +2 au Tac0 pour les armes à distance
    19 dex donne +3 au Tac0 pour les armes à distance

    D'ailleurs l'arc est-il le meilleur moyen d'attaquer à distance avec un voleur ?
    Ben, tu as le choix entre :

    a) L'arc : l'avantage, c'est la cadence de tir, notamment avec l'arc de la couronne de cuivre et si possible un carquois illimité

    b) L'arbalète : l'avantage, c'est que ça semble plus roleplay pour un voleur mauvais, bien que ça reste à démontrer. Sinon, c'est moins puissant par rapport aux arcs, sauf si tu utilises certains carreaux spéciaux (carreaux serpents et de foudre)

    c) La fronde : y'en a une illimitée chez Joluv, le seul intérêt est que tu pourras porter une targe avec. Sinon, laisse-là à plutôt aux clercs

    d) Les dagues de lancer : y'en a deux dans SoA ; tu peux garder ta targe et "dent de feu" est efficace

    e) La fléchette de lancer : y'en a une dans la tour de garde ; tu peux garder ta targe, mais je préfère nettement les dagues de lancer.

    Alors selon moi, arc ou dague, avec une préférence pour l'arc, surtout si tu es seul contre l'ennemi :notme2: De toute façon, que tu prennes assassin ou guerrier/voleur ça ne changera rien à ton choix, sauf si tu souhaites utiliser des arcs longs ou arbalète lourdes - mais les meilleurs arcs sont courts dans le jeu.
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  21. #81
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    A la fin les arcs courts sont peut-être mieux. Au debut je suis pas convaincu, à mon avis pour un guerrier voleur mieux valent les arcs longs, la différence de dégats est assez importante entre les deux.
    Pour ma part je me demande si les fléchettes ne sont pas plus performantes que dagues de lancer.
    Flechettes qui empoissonnent ou qui immobilisent, il n'y a pas cela en dague. De plus il n'y a pas de dagues de lancer +3 au contraire d'une flechette. Enfin mais ça ça reste à vérifier il est bien possible que la cadence de tir soit supérieure chez ceux qui usent des flechettes.

  22. #82
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    Originally posted by darkgrinder@mercredi 30 mars 2005, 21h29
    A la fin les arcs courts sont peut-être mieux. Au debut je suis pas convaincu, à mon avis pour un guerrier voleur mieux valent les arcs longs, la différence de dégats est assez importante entre les deux.
    Même au début les arcs courts sont mieux, notamment grâce à l'arc Tuigen de la Couronne de Cuivre, qui donne trois attaques par round au lieu de deux.
    Une attaque par round en plus ça compense largement les dégâts légèrement inférieurs.

  23. #83
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    Originally posted by darkgrinder@mercredi 30 mars 2005, 22h29
    Pour ma part je me demande si les fléchettes ne sont pas plus performantes que dagues de lancer.
    Flechettes qui empoissonnent ou qui immobilisent, il n'y a pas cela en dague. De plus il n'y a pas de dagues de lancer +3 au contraire d'une flechette. Enfin mais ça ça reste à vérifier il est bien possible que la cadence de tir soit supérieure chez ceux qui usent des flechettes.
    En munitions normales, il n'existe pas de dague de lancer magique, contrairement aux fléchettes, dont certaines sont très bonnes. Donc de ce côté-là, avantage net aux fléchettes.

    En armes style boomerang (celles que je citais donc), il existe bien une dague +3, "dent de feu", en vente à Ust Nasha.

    En ce qui concerne les fréquences de tir des fléchettes, j'avoue que ne me servant jamais de fléchettes, j'avais complètement oublié qu'on peut en tirer 3 par rounds, contre 2 pour les dagues de jet. Donc la fléchette boomerang doit attaquer 3 fois par rounds, mais les dagues de lancer (boomerang ou de jet) font quand même 2d4 dommages, deux fois par round, il me semble. Les dagues de lancer restent donc plus intéressantes que la fléchette boomerang apparemment.
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  24. #84
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    Pour la dague boomerang et la flechettes boomerang je pense etre aussi d'accord pour dire que dague c'est mieux..Mais il reste les flechettes immobilisantes qui font gagner le combat en cas de jds manqué.. et quand on en lance 3-4 par round ça finit logiquement par tomber.
    L'arc tuigan est +1/+1 chercher coeur +4/+2 (et une capacité en plus) ca se vaut je pense.

  25. #85
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    Originally posted by darkgrinder@jeudi 31 mars 2005, 15h24
    L'arc tuigan est +1/+1 chercher coeur +4/+2 (et une capacité en plus) ca se vaut je pense.
    Le toucher n'est pas réellement important si tu as une bonne dextérité. (un guerrier/mage avec deux étoiles dans l'arc et 19 en dex touche aussi souvent avec un arc +1 qu'avec un arc +4)
    Et la différence de dégâts ne compense absolument pas le fait d'avoir une attaque en plus.

    Un guerrier 13/voleur 17 (ce qui fait environ 2 950 000 px également) avec un l'arc Cherche Coeur aura 3,5 attaques par round avec un toucher de 2 et un bonus de 5 aux dégâts, ce qui fait en moyenne par round 3,5(1D6 +5) = 29,75 en moyenne.

    Un guerrier 13/voleur 17 (ce qui fait environ 2 950 000 px également) avec un l'arc de Tuigen aura 4,5 attaques par round avec un toucher de 5 et un bonus de 4 aux dégâts, ce qui fait en moyenne par round 4,5(1D6 +4) = 33,75 en moyenne.

    Donc à voir si on préfère un bonus de 3 au toucher ou 4 points de dégâts par round en plus en moyenne...

    Et ça c'est en utilisant des flèches normales. si on prend par exemple des flèches +3 cela nous fait:
    pour l'arc Cherche Coeur une moyenne de 3,5(1D6+3+5) = 40,25 par round.
    pour l'arc de Tuigen une moyenne de 4,5(1D6+3+4) = 47,25 par round.

    Là on arrive à une différence de 7 points de dégâts par round...

    Après je suis d'accord pour dire que la différence est encore plus flagrante pour les Archers (à cause de leur bonus au toucher et aux dégâts), mais même pour un voleur l'arc de Tuigen reste plus valable.

  26. #86
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    Heu vos calculs prennent en compte des chances de toucher de 100 % ce n'est pas très réaliste . . .
    vous dites qu'on touche autant avec un bonus de +1 que +4 c'est faux.
    cela fait un gros 15 % de toucher en moins.
    donc 47.25 * 15 / 100 = 7.155
    47.25 -7.155 = 40.095
    donc les même dégat que cherche coeur. reste ensuite la petite capacité qui donne +7 au touché du cherche coeur. et une consommation moindre de flèches .
    mais nous parlons évidemment des voleur/guerrier.
    Les voleurs purs sont forcés de rester cantonnés aux arcs courts.

  27. #87
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    Ce n'est pas faux, à partir d'un certain niveau dans BG2, et avec une bonne dextérité, on touche la plupart des ennemis, sans avoir besoin d'avoir le toucher le plus bas possible. Si en plus on prend en compte le bonus au toucher des flèches magiques je t'assure qu'on touche aussi souvent avec l'arc de Tuigen que l'arc Cherche Coeur.
    Tu surestimes largement la CA des ennemis de BG2.

  28. #88
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    Si vous touchez à tout les coups je suis d'accord avec vous, l'arc court est meilleur.
    Ce n'est pas mon cas surtout pas à niveau 10 (ou on touche des ca -5 a peut près une fois sur deux) alors dans mon cas mon calcul donne raison à l'arc long.

  29. #89
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    Moi je préfère me faire un bon guerrier que je jumelle en voleur... parce que 5 étoiles à katana en attaque sournoise avec un ptit crom en main gauche ça fait bobo...

    Donc les kits de voleurs à part peut être l'assassin et le bretteur pour le jumelage en mage... je ne vois pas l'intérêt ou bien peu...
    I en evighet levde jag som om du inte fanns... =)

  30. #90
    Avatar de Mornagest
    Mornagest est déconnecté Chantre du mauvais goût
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    Juste derrière vous, prêt à hurler BOUH !
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    Juste pour embêter Folken :notme: un voleur dans mon groupe sert juste à désamorcer les pièges et crocheter les coffres... et encore, comme j'ai le mod qui retire l'XP gagnée en crochetant une serrure ou en recopiant un sort dans son grimoire, je m'en fiche un peu d'avoir un bon voleur dans le groupe... en général Imoen suffit largement pour cela, et en plus elle est assez bonne en tant que mage
    Administrateur général, également en charge des sections The Witcher, Icewind Dale et Morrowind

    Pseudonyme en RP : Hugues Montfort. Rejoignez Melandis, la Cité du Chaos
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    "Ne vous imaginez pas être différente de ce qu'il eût pu sembler à autrui que vous fussiez ou eussiez pu être en restant identique à ce que vous fûtes sans jamais paraître autre que vous n'étiez avant d'être devenue ce que vous êtes."
    (Lewis Caroll)

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