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Discussion: [DD3] : Sorciers.

  1. #1
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    Hello all,

    Une petite question : est-ce que les sorciers doivent utiliser des composantes pour lancer leurs sorts. C'est pas un peu contradictoire avec le fait que leur magie est innée plutôt qu'issue de diverses études ?

  2. #2
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    Les composantes matérielles, verbales ou gestuelles sont les mêmes pour tous les lanceurs de sorts profanes (mage, ensorceleur ou barde).

    La différence entre un mage ou un ensorceleur n'est pas trop à voir au niveau de la façon de lancer un sort mais plus de la façon de mémoriser ce sort.
    Si la vie était remplie de bonté et de compassion, pensez-vous que j'aurai autant arpenté les terres de Faerûn ?

  3. #3
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    bon ben puisqu'ils ont autant besoin de composantes de sorts, trouvez-vous logique que ce soit les mêmes que pour les mages ?

    Autant les mages apprennent leur savoir d'un prédécesseur ou passe beaucoup de temps à réinventer la roue (et donc qu'il faut faire de telle ou telle façon pour lancer tel sort, revenant ainsi de lui-même à la "recette" nécessaire pour lancer le sort), autant les sorciers n'apprennent généralement pas leurs sorts d'autrui leurs sorts et la manière de les lancer.

    Un mage apprend le sort Armure de Mage dans un grimoire ou par un maître et qu'il faut un bout de cuir pour le lancer.

    Tous les sorciers ayant "appris" ce sort se sont dit un beau matin que ça marcherait mieux avec un bout de cuir.

    Il y a donc un certain niveau connaissance à avoir (Spellcraft) pour apprendre les sorts. La différence entre un Mage et un Sorcier n'est donc pas une histoire d'études, de temps passé à compulser les ouvrages relatant les diverses manières de lancer un sort.

    Je ne sais pas ce que vous en pensez mais je pense que les règles de Sorcier ne collent pas trop avec le principe même du Sorcier. Ils devraient pouvoir lancer leurs sorts avec des composantes de leur choix, une recette propre qu'ils ont eux-même découvert/inventé lorsque leur maitrise des champs magiques est devenue suffisamment haute pour pouvoir accomplir le prodige (sort) qu'ils souhaitaient.

    WOTC aurait il sacrifié la cohérence à l'équilibre du jeu ?

  4. #4
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    Oui et non, il y a un peu de cohérence, prenons l’exemple des Royaumes oubliés :

    Les lanceurs de sorts reçoivent leurs sorts de leurs dieux. Les lanceurs de sorts profanes les apprennent à lancer un sort ou ressentent en eux même la magie.
    Mais le point commun entre les divers lanceurs de sorts profanes est qu’ils doivent passer par la Toile pour que leurs sorts puissent prendre effet. C’est un support sans lequel leurs sorts ne pourraient pas prendre effet dans les royaumes.

    Voici un extrait du livre Magie de Faerûn : Les lanceurs de sorts, qu’ils en soient conscients ou non, font fonctionner leurs sorts en puisant dans le pouvoir de la Toile et en dosant l’énergie de manière à ce que ce dernier s’active et s’adapte à leurs actes et à leur volonté.
    La déesse Mystra permet à tout et chacun d’utiliser la Toile. L’un des secret des royaumes est l’existence d’une autre toile : la Toile d’Ombre de la déesse Shar.

    Si les sorts profanes s’appuient sur le même support, la Toile, il me paraît normal que les composants (matérielles, verbales ou gestuelles) d’un sort soient les mêmes pour tous les jeteurs de sorts profanes.
    Si la vie était remplie de bonté et de compassion, pensez-vous que j'aurai autant arpenté les terres de Faerûn ?

  5. #5
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    Je ne saurais mieux dire.

    En réalité, il y a une chose à comprendre vis à vis des Ensorceleurs : ils arrivent intuitivement à recréer le schéma mental nécessaire pour manipuler la Toile pour produire un effet particulier. Ce même effet, les Mages le produiront en apprenant par coeur ledit schéma, écrit dans un grimoire par un illustre prédécesseur : c'est un sortilège.

    Mais dans les deux cas, l'effet produit sera le même... Et le petit coup de pouce physique nécessaire sera également le même : pour ton exemple, et bien pour se protéger avec un champ de force qui enveloppe le corps à la façon d'une armure, il est nécessaire d'utiliser un morceau de cuir, et d'utiliser tel schéma mental pour manipuler la Toile à volonté. Les Sorciers l'auront expérimenté seul, finissant par trouver que le ça fonctionnait avec du cuir et pas autre chose, les Mages l'auront appris parce que "c'est comme ça et puis c'est tout, discute pas t'es niveau 1" :rigoler: , sous le nom du sortilège Armure de Mage.
    Heaume, seul entre tous les dieux à n'avoir pas été envoyé sur Féérûne sous la forme d'un avatar mortel, eut la charge de garder ses pareils de pénétrer dans le domaine d'Ao leur père. Nombreuses furent les larmes qu'il versa sur le corps de sa soeur Mystra, la déesse de la magie, qui tenta de passer outre, et qu'il dut défaire en combat singulier ; ainsi le Gardien perçut le gôut amer du devoir envers ses propres sentiments ; ainsi les autres dieux n'envièrent-ils pas plus longtemps son sort.

    - Le Temps des Troubles -

  6. #6
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    Personnellement je trouve que les composantes des sorts dans D&D3 sont bien souvent tarabiscotées et fréquemment trop laborieuses à trouver. Il est clair que cela peut donner quelque chose de plus réaliste et sympathique mais bon faut vouloir être pointilleux, car bonjour la stagnation (du genre faire toutes les échoppes de la ville pour acheter du fil d'araignée Mazticane etc.). Ca casse le rythme. En plus si on doit à chaque fois rayer et remettre de sa feuille d'inventaire. :..:

    Si bien que dans aucune de mes parties (que je sois MD ou joueur) on a fait attention à cela. Qu'en pensez-vous ? Bien évidemment dans le cas d'un sortilège particulier cela peut avoir beaucoup d'intérêt, je parle en général.

  7. #7
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    Les composants matériels ayant une valeur inférieure à une pièce d’or sont sensés être facilement trouvable dans une ville de taille moyenne.

    Personnellement, en tant que MJ, je ne m’occupe pas vraiment des composants matériels des sorts de troisième niveau ou inférieur. Je compte une pièce d’or par jour que les lanceurs de sorts déduisent de leur fortune et c’est fini.

    Pour les sorts plus puissants, c’est un autre problème. La valeur ou la rareté de certains composants étant, je préfère que mes joueurs fasse un inventaire de ce qu’ils ont besoins. Et lorsqu’ils ont du temps libre dans une ville, ils perdent un peu de temps pour trouver ses objets nécessaires. Le coup et la durée des recherches étant variable en fonction de la taille de la ville et de leur connaissance des marchés locaux.
    Il arrive aussi que mes joueurs envoient leurs suivants (grâce au don Prestige) faire de tel course. Cela m’a aussi permis de décrire des marchants et des échoppes où se rendent régulièrement les jeteurs de sorts du groupe. C’est un avantage à ne pas dédaigner car cela rajoute de la profondeur au monde et immerge les joueurs dans un quotidien autre que celui des combats.
    Si la vie était remplie de bonté et de compassion, pensez-vous que j'aurai autant arpenté les terres de Faerûn ?

  8. #8
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    Ca me rappelle une composante matérielle du sort de Prêtre, Capture d'Âme niveau 9) : un saphir noir valant 1000 po par DV ou niveau de la créature ciblée. Vaste programme ! Si la gemme a une valeur inférieure auxDV, c'est foutu ! Le texte ne précise pas ce qu'il se passe si la gemme à une valeur supérieure (à mon avis, ça doit marcher). Le problème est quand on a réussi à obtenir la gemme, et que la créature a gagné entretemps des niveaux ou DV. Quelle galère !!
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  9. #9
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    Oui, si la gemme est d’une valeur supérieure, le sort fonctionne, et c’est même préférable.

    Je n’indique jamais les dés de vie (et encore moins les points de vie) d’un adversaire. Tout au plus, mes joueurs peuvent obtenir une estimation plus ou moins raisonnable de ces derniers.
    En faite, en RP, un personnage ne dit jamais : j’ai tant de PV ou de DV. C’est uniquement une donné technique quantifiable. Cela équivaudrait à dire dans la vraie vie après une blessure : ce n’est rien de grave, il me reste X points de vie.

    Donc mes joueurs obtiennent une fourchette dans lequel, souvent, se trouve le nombre de dés de vie de leur adversaire. Pour éviter de faire avorter le sort, ils recherchent une pierre ou une gemme ayant la plus haute valeur possible. Ce qui les amènent fréquemment à utiliser une gemme ayant une valeur supérieure à celle nécessaire pour faire fonctionner le sort.
    Si la vie était remplie de bonté et de compassion, pensez-vous que j'aurai autant arpenté les terres de Faerûn ?

  10. #10
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    Potentiellement parlant, je pouvais faire ce sort avec ma prêtresse, mais je n'ai jamais été intéressé pour le faire sur un PNJ ennemi, je trouvais ça vraiment "sale".
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  11. #11
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    Pas loin...
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    Originally posted by Heaume@ le Vigilant,vendredi 03 septembre 2004, 16h10
    Je ne saurais mieux dire.

    En réalité, il y a une chose à comprendre vis à vis des Ensorceleurs : ils arrivent intuitivement à recréer le schéma mental nécessaire pour manipuler la Toile pour produire un effet particulier. Ce même effet, les Mages le produiront en apprenant par coeur ledit schéma, écrit dans un grimoire par un illustre prédécesseur : c'est un sortilège.

    Mais dans les deux cas, l'effet produit sera le même... Et le petit coup de pouce physique nécessaire sera également le même : pour ton exemple, et bien pour se protéger avec un champ de force qui enveloppe le corps à la façon d'une armure, il est nécessaire d'utiliser un morceau de cuir, et d'utiliser tel schéma mental pour manipuler la Toile à volonté. Les Sorciers l'auront expérimenté seul, finissant par trouver que le ça fonctionnait avec du cuir et pas autre chose, les Mages l'auront appris parce que "c'est comme ça et puis c'est tout, discute pas t'es niveau 1" :rigoler: , sous le nom du sortilège Armure de Mage.
    En fait, pour faire clair, l'Ensorcelleur fait ce qu'il veut, le mage fait ce qu'on lui dit... :notme: ...mais les deux finissent par faire la même chose
    Elzen (mon blog, le Livre d'Argent). Statut : Plus ou moins dispo.
    RP : …promenons-nous dans les bois, pendant que les trolls y sont… (#3CB371ma fiche).
    Auteur de la Gigue des Ombres ; initiateur de feu le Projet nBg.
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  12. #12
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    Il me semble qu'il y a par là un fort dénigrement des mages. :eye:

    Rappelons tout de même que c'est la valeur intelligence qui prône chez eux, ils sont donc capable de comprendre et d'interpréter des schémas complexes pour les reproduire.
    Alors que l'ensorceleur lui c'est juste son charisme qui est développé. Il suit son instinct, rien de très impressionnant là !

  13. #13
    Alundra Glodar Invités
    La réponse de Heaume est des plus satifaisantes et je n'aurai pas dit mieux.

    Quant au reste, n'oubliez pas l'image que veut renvoyer les vieux JDR sur les mago (warhammer ou DD) : les mages sont censés ( :eye: ) se jeter sur les cadavres des monstres en premier pour récupérer plein de trucs (viscères, coeur, cerveau, sang) pour des sortilèges ou pour étudier et faire des tests. On ne fabrique pas un sortilège en lançant des dès (pas dans le jeu en tout cas!).
    On se les représente généralement (dans warhammer et DD toujours) avec toujours des composantes bizarres dans les poches (poudres multicolores, oeil de chauve-souris, ect...).

    Ca rajoute au dépaysement et au mystère de la magie... N'oublions pas que la magie est difficile. Même avec le niv 18, balancer un sort niv 9 demande de nombreuses composantes.. à quoi sert les aventuriers si ce n'est pour chercher des moustaches de tarrasques!

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