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Discussion: Prohibition de la magie

  1. #1
    Sir Alexander Invités
    Pourquoi la magie est elle interdite à Athkatla ? Pourquoi seulement dans cette ville et pas à Franc-marché par exemple ? Il y a poutant des mages cagoulés dans tout Amn, par exemple Jermien à Imnesvale.

    EDIT de Galathée: Allons, allons, quand on a 291 messages à son compteur, je ne peux pas croire qu'on n'a pas pris l'habitude de préfixer ses sujets!!! Je m'en charge... cette fois.

  2. #2
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    Réponses au choix:

    - parce que si c'était le cas, le joueur en début de partie en serait réduit à dépenser
    5000 po à chaque quête dans chaque ville, ce qui peut être difficile, surtout en essayant
    d'en conserver 15 000 pour aller chercher la frangine, ou bien à user de magie sans
    autorisation et avoir les Encagoulés sur le dos partout et en permanence :snif:

    - parce qu'on passe une bonne partie de SoA à Athkatla, et que ça permet de compliquer
    la vie des joueurs ( cf explication ci-dessus )

    - parce que l'usage de la magie fait partie de l'univers BG2 et du plaisir du jeu. A quoi
    bon apprendre des tonnes de sorts sans pouvoir s'en servir 90% du temps? A ce compte-là,
    il n'y aurait plus beaucoup de parties avec un PJ mage ou sorcier...

    - une combinaison de toutes ces raisons

    - Des raisons officielles et légitimes tenant à je ne sais quelles règles RP que tout le
    monde connaîtrait sauf moi :8:

    - je vous laisse continuer la liste
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  3. #3
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    Je pensais aussi au fait que les mages cagoulés contrôlent la partie émergée et "administrative" d'Athkatla, et qu'ainsi ils peuvent se permettre d'établir un "embargo" sur la magie.
    De même, étant juste représentés ailleurs mais pas majoritaires, juste en signe d'existence, une telle règle ne s'applique pas ailleurs.

    Mais ce n'est qu'une opinion...
    "Tu ne tueras point. Les morts ne peuvent rien t'acheter."
    Proverbe Tolnedrain

  4. #4
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    Je crois que c'est Kerdän qui est le plus proche de la réalité : les Mages Cagoulés n'acceptent aucune concurrence, d'où notamment le fait qu'ils veuillent se débarasser si vite d'Irenicus et d'Imoen, par la même occasion.

    C'est une autre façon de voir le despotisme : le despotisme magique :rigoler: d'autant que des Mages Cagoulés sont certainement parmi le conseil des 6
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    Pseudonyme en RP : Hugues Montfort. Rejoignez Melandis, la Cité du Chaos
    Ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF

    "Ne vous imaginez pas être différente de ce qu'il eût pu sembler à autrui que vous fussiez ou eussiez pu être en restant identique à ce que vous fûtes sans jamais paraître autre que vous n'étiez avant d'être devenue ce que vous êtes."
    (Lewis Caroll)

  5. #5
    Sir Alexander Invités
    Je me posais la question aussi sur la façon dont ils repèraient les autres magos. Si Jermien est tout seul à faire la police à Imnesvalle s'est sûr que c'est pas top pour lui ... En plus il s'en moque pas mal j'ai l'impression, il est trop occuper à surveiller sa fille :happy:

    Mornagest --> Les mages cagoules sont au Conseil des Six ? :hein: Je les savaient très influents mais à ce point ?

    Galathée --> tu t'es trompé c'est une question pour SoA seulement

    Il n'y a pas de mages cagoulés dans TOB puisqu'on est plus dans Amn. Désolé, mille excuses

  6. #6
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    Je crois que Jermien est à Imnesvale simplement pour être au calme, pas pour faire la police, vu comment il se fiche des soucis du village

    Je ne connais pas le conseil des Six, mais qu'on ne vienne pas me faire croire qu'il n'y a pas au moins un mage cagoulé et un voleur de l'Ombre dedans :eye: plusieurs indices le montrent, mais je ne sais plus lesquels.

    Dommage d'ailleurs que cette piste n'ait pas été davantage creusée à BG 2...
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  7. #7
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    Le despotisme magique que tu cites ici Fossy, et en fait une magocratie ! On suppose que les mages cagoules contrôlent bien gentiment le conseil des 6 qui ne doit pas avoir beaucoup de pouvoir en fin de compte.
    Kettrarik Purmarteau, forgeron nain exilé à Dorrandin
    Avant j'étais Duorok Gutrash. Mais ça, c'était avant. Être vert, ça gère !

  8. #8
    Sir Alexander Invités
    Cela ressemble beaucoup a un monopole commercial ... Si on compare la magie à une marchandise :happy:

    Est-ce vraiment une "magiocratie" ? Amn est elle un peu comme l'Iran du XIX ème siècle ? Non pas vraiment, les mages cagoulés semblent n'avoir aucune influence en dehors de la magie.

  9. #9
    Zaknafein Invités
    C'est ça, l'Amn est un pays de soldats et de marchands et la magie est très mal vue mais comme ce serait suicidaire de ne pas en disposer le Conseil des Six permet son utilisation sous le contrôle exclusif d'une guilde 100% amnienne qui contrôle l'utilisation de la magie au nom du conseil tout en disposant d'un monopole lucratif.

  10. #10
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    Blainville ... trou perdu d'on tlm ignore l'existance ....
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    Originally posted by Mornagest@mercredi 11 janvier 2006 à 16:54
    Je crois que Jermien est à Imnesvale simplement pour être au calme, pas pour faire la police, vu comment il se fiche des soucis du village

    Je ne connais pas le conseil des Six, mais qu'on ne vienne pas me faire croire qu'il n'y a pas au moins un mage cagoulé et un voleur de l'Ombre dedans :eye: plusieurs indices le montrent, mais je ne sais plus lesquels.*

    Dommage d'ailleurs que cette piste n'ait pas été davantage creusée à BG 2...
    [snapback]243392[/snapback]

    C'est surement pour pouvoir faire un autre Add-on. Je verrais bien comme titre "Baldur's Gate 3 : Le conseil des 6

    Sinon pour la magie j'imagine que c'est parce que les Cagoulés ont peur de trouver meilleur qu'eux.

    wallla
    Vampire-Paladin Dechu-neutre mauvais
    "La Lame D'orion" Épée Batarde +1 Dégâts: 2d4+1 +1d3 d'électricité(+3 contre personage d'alignement Bon ou Neutre) Tout personnage Bon ou Neutre atteint par cette arme doit réussir un jet de sauvegarde contre la paralysie à -2 ou être paralysé pendant 2 rounds
    http://www.quick-web.com/icones/war/icone5.gif
    Statut : Present a peu pres tout le temps =P

  11. #11
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    Bon, je vois que mes réponses décalées n'étaient pas les bonnes... je ne suis décidément pas
    assez rôliste, tant pis

    En tout cas, pour ceux que les rapports entre Conseil des Six, Mages Cagoulés et Voleurs
    de l'Ombre intéressent, je suggère d'essayer le mod "Beyond the Law" ( je sais qu'on
    n'est pas dans le Bazar, mais le sujet s'y prête trop bien ). Ca donne un éclairage intéressant
    sur les relations entre les différents groupes de pouvoir officiels et officieux à Athkatla, un
    sujet insuffisamment creusé dans BG2 et que ce mod explore de façon assez originale.
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  12. #12
    Sir Alexander Invités
    C'est vrai que l'on en attendait un peu plus. A Brynlaw la rencontre avec le mage cagoulé Perth me laisse vraiment sur ma faim par exemple :notme:

  13. #13
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    En fait, c'est un partage de pouvoir équilibré de type maffieux:

    - Le Conseil a un pouvoir réel aussi fragile que limité, et ne peut pas s'offrir le luxe d'une
    guerre ouverte contre des organisations aussi puissantes et structurées que les Cagoulés
    et les Voleurs, et d'autant moins que les uns comme les autres ont des agents infiltrés au
    Conseil. On s'en doutait dans BG2 original, et plusieurs mods enfoncent le clou sur ce
    point précis.

    - les Cagoulés sont une organisation typiquement oligarchique, sans la moindre légitimité,
    et encore moins dans les domaines autres que la magie. Ils ne peuvent donc espérer
    et aspirer qu'à un pouvoir de contrôle indirect, via le Conseil. Il est donc nettement
    plus intéressant pour eux de maintenir le pouvoir - réel ou fictif- du Conseil et de simplement
    s'assurer que celui-ci favorise leurs intérêts, tout en servant de tampon entre eux et
    l'autre puissance locale, les Voleurs.

    - Et finalement les Voleurs de l'Ombre, comme toute organisation criminelle structurée,
    s'accommodent bien mieux d'un régime d'ordre que du chaos pour assurer la pérennité
    de leurs affaires, et n'ont aucun intérêt stratégique ou financier à affronter directement
    les autorités. Une opération "Mains Propres" ne les ferait peut-être pas tomber, mais
    coûterait des hommes et de l'argent. Il vaut bien mieux pour eux s'assurer de la neutralité
    bienveillante du Conseil, quitte à s'interdire certaines activités ou même à collaborer
    avec celui-ci dans certains domaines, tout en gardant un oeil sur l'autre groupe dangereux,
    les Cagoulés.

    Un exemple dans le mod Fade NPC: quand Aran envoie Fade accomplir certaine mission
    qu'on appellera "de basse police", celle-ci s'en étonne, et Aran lui répond: "Certaines
    affaires criminelles clandestines se doivent d'être réglées par une organisation elle-même
    clandestine. Le Conseil le sait bien, et il est capital pour la survie de la Guilde que certains
    accords soient respectés". On ne saurait être plus clair...

    Et dans "Beyond the law" dont je parle plus haut, on voit bien qu'il y a des contacts et
    des accords plus ou moins implicites entre le Conseil, les Cagoulés et les Voleurs pour
    maintenir un statu quo officiel qui arrange tout le monde, et en même temps des luttes
    d'influence clandestines au sein du Conseil dont certains membres semblent être des
    agents de l'un ou l'autre groupe, voire des deux à la fois.

    ( Ca ressemble à un "blanc" des RG. J'ai raté ma vocation moi :rigoler: )
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  14. #14
    Sir Alexander Invités
    Finalement les cagoulés se font prendre à leur propre jeu en s'emparant d'Irenicus pour finir par se faire massacrer à Spellhold ... Irenicus et Bodhi sont des menaces réelles pour les organisations en place, ce qui peu expliquer que ces groupes voudraient bien mettre le PJ dans sa poche. L'ennemi de mon ennemi est mon ami :eye:

  15. #15
    Arthurius le Paladin Invités
    Au fait, tant que l'on parle du conseil des six (puisque le sujet a dévié la dessus), pensez-vous qu'au moins un membre du coeur radieux puisse faire partie de ce conseil? Ou alors, ce club des six est réservé aux maffieux et a la secte des cagoulés?

    Disons qu'étant membre a part entiere du coeur radieux (d'ailleurs, on est trois membres dans mon équipe: anomen loyal bon, keldorn, moi, palouf chasseur de morts vivants), je m'interresse quand même a l'influence qu'a ma faction. Si tel est le cas, je pourrais reprendre la citation de yoshimo "Ainsi, il y a un peu de raison au coeur de cette folie..." (sans l'accent)

  16. #16
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    C'est une bonne question. D'autant plus que le seul moyen pour le Conseil (ou du moins pour les non infiltrés du Conseil) de tenir les Cagoulés et les Voleurs tranquilles, c'est la force militaire. Je vois difficilement comment contrer autrement ces organisations.


    Mon perso RP : Masha'a Pradonis

  17. #17
    Arthurius le Paladin Invités
    Il faut tout de même veiller a ne pas confondre l'armée amnienne et le coeur radieux...

    L'armée amnienne sert de force militaire, et le coeur radieux, par contre, est plus "paladin", disons-le comme ça. Son but n'est pas d'être uniquement une force militaire, mais de s'en servir pour faire le bien, apporter l'aide la ou c'est nécessaire. (mon PJ, Anomen et Keldorn savent de quoi je parle)

  18. #18
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    Pour moi, il faut distinguer "armée", qui a une connotation très politique (donc le Conseil des Six) de l'ordre du coeur radieux, qui lui est axé religion (bien que les deux soient souvent entremêlés).

    A mon avis, le coeur radieux a une influence certaine sur l'administration (la justice, essentiellement), mais pas au point d'avoir un siège au Conseil. Cette façon de se cacher n'est pas du tout du ressort des paladins (ou alors ils font comme Anarg )

    Pour en revenir à la prohibition de la magie, je pense que les paladins et l'armée ne sont pas contre, eux. D'où l'intérêt de la chose : si le Conseil fraie avec les Mages Cagoulés, je me demande s'ils sont en désaccord concernant cette question précise : laisse-t-on la magie autorisée en ville ou pas ?

    Soit on a un terme en trop dans l'équation, soit de nombreux conflits intestins doivent assombrir le Conseil (d'où ma déception quant au manque de profondeur du développement de cette partie du jeu : la composante politique )
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  19. #19
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    Je ne pense pas qu'il y ait quelqu'un du Coeur Radieux au Conseil. Des agents, certes,
    car sans espion on se condamne à être sourd et aveugle et à perdre rapidement le pouvoir
    quel qu'il soit, mais en tant qu'institution, ils n'ont pas vocation à s'engager en politique
    et en gestion séculières. C'est même cette neutralité vis à vis de l'autorité civile qui légitime
    leur honorabilité et en fait des garants d'un ordre juste, pas d'un ordre tout court, autrement
    dit des loyaux bons, pas des loyaux neutres.

    Ca c'est la théorie. Il est évident qu'au quotidien l'ordre est amené à composer avec
    le Conseil et à rendre certains services ( cf la mission à Imnesvale, l'affaire du méchant
    Baron machintruc ), faute de quoi leur "splendide isolement" les mettrait en situation de
    rivalité vis à vis du pouvoir en place ( et les Templiers ont appris à leurs dépens ce qu'il
    en coûte d'ignorer le pouvoir séculier de Philippe le Bel. Il ne saurait y avoir d'institution
    au-dessus des lois et en dehors de la sphère de pouvoir sans qu'un conflit n'advienne
    à moyen terme ).

    J'imagine donc qu'outre les agents susmentionnés, le Prélat de l'Ordre doit être en contact
    régulier avec le Conseil, qu'on doit le consulter sur telle et telle décision, et qu'il doit
    aussi servir à l'occasion de contrepoids non-officiel aux pressions des Cagoulés ou des
    Voleurs.
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  20. #20
    Sir Alexander Invités
    Le coeur radieux doit aussi agir dans les histoires de magie - Après tout il y a des inquisiteurs dans cet ordre - mais je ne sais pas si cela est fait avec ou contre les mages cagoulés. Keldorn est muet à ce sujet et l'attitude d'Anomen, membre du coeur radieux, est par contre sans équivoque "Tous les mages cagoulés méritent la mort".

  21. #21
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    Il y a quand même une petite phrase de Keldorn, quand tu le rencontres dans les égoûts
    la première fois et que tu l'embauches; quand tu lui parles d'Imoen et de ta quête, il
    laisse échapper une petite phrase amère du genre "Ces mages se mêlent bien trop
    souvent de ce qui ne les regarde pas", ou quelque chose comme ça ( longtemps que
    je n'ai pas pris Keldorn, mais je me souviens d'avoir noté cette remarque nettement
    désapprobatrice vis à vis des Cagoulés ).
    Lil waela lueth waela ragar brorna lueth wund nind, kyorlin elghinn.
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  22. #22
    Sir Alexander Invités
    Exact ! Keldorn à du déja avoir affaire à eux avant de rencontrer le groupe

    Ce qui me surprend aussi ce sont les propos d'un paladin quand tu va demander de l'aide pour combattre Bodhi. Il dit quelquechose dans le style : "Vous aviez détruit sa guide pour le compte des mages cagoulés" ou un truc comme ça.

  23. #23
    Avatar de Mornagest
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    Mmh.. on tourne un peu en rond là on parlait de prohibition de la magie par les Mages Cagoulés, pas de l'aversion des autres factions envers les Mages Cagoulés (ça on sait qu'elle existe : les Ménestrels les surveillent, les autres mages les détestent, les vendeurs sont obligés de se cacher, etc, etc).
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  24. #24
    Arthurius le Paladin Invités
    Ce qui me surprend aussi ce sont les propos d'un paladin quand tu va demander de l'aide pour combattre Bodhi. Il dit quelquechose dans le style : "Vous aviez détruit sa guide pour le compte des mages cagoulés" ou un truc comme ça.
    Je n'ai pas encore eu ce dialogue... Pourrais-tu me dire ou et quand, et quel paladin nous dit cela?

  25. #25
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    C'est pas un paladin, c'est le Prélat qui dit ça à <CHARNAME> quand on va pleurer
    pour un peu d'aide avant d'aller zigouiller Bodhi ( la seconde fois, la "bonne" )

    A mon avis c'est plutôt une grosse erreur de traduction ( ou même du dialogue d'origine,
    je ne sais pas ), l'idée étant plutôt "vous avez détruit sa guilde pour le compte des Voleurs
    de l'Ombre". A moins que le Prélat ne déteste tant les voleurs qu'il préfère ne pas les
    nommer et nous trouver un commanditaire officiel moins douteux! :rigoler:

    Mais effectivement on glisse sur un topic annexe, là :timide:
    Lil waela lueth waela ragar brorna lueth wund nind, kyorlin elghinn.
    Khaless nau uss mzild taga dosstan&#33;

  26. #26
    Arthurius le Paladin Invités
    C'est pas un paladin, c'est le Prélat
    Il me semble que le prélat, comme tous les membres du coeur radieux, est un paladin

    Sur ce, revenons au sujet de départ.

    Pour ma part, j'ai une raison simple. Regardez la taille de l'Amn... la plupart du territoire est d'ailleurs encore a l'état sauvage, je parie... Assurer un tel contrôle sur tout l'Amn est en fait impossible...

    Pour ce qui est de franc marché, je suppose que le conseil des six préfère leur laisser une certaine indépendance...

    Pour le mage cagoulé d'Imnesvale, ça a déja été dit: il s'en fout. D'ailleurs, pour sa quete ou il faut tuer son golem qui se retourne contre lui, j'ai pas hésité a utiliser la magie, devant ses yeux.

    Pour le donjon De'Arnise, j'ai même pas l'impression que le conseil des 6 dirige cet endroit... Pour le moment, c'est surtout mon guerrier qui le dirige


  27. #27
    Sir Alexander Invités
    Originally posted by Arthurius le Paladin@jeudi 12 janvier 2006 à 22:15
    Pour ma part, j'ai une raison simple. Regardez la taille de l'Amn... la plupart du territoire est d'ailleurs encore a l'état sauvage, je parie... Assurer un tel contrôle sur tout l'Amn est en fait impossible...

    Pour ce qui est de franc marché, je suppose que le conseil des six préfère leur laisser une certaine indépendance...
    Effectivement, aucun magicien de Franc-Marché ne se prétend Mage Cagoulé. Celui que l'on rencontre à l'extérieur lors des combats contre les bêtes sauvages dit faire partie de la milice locale et les chefs des familles nobles de la ville semblent agir seulement dans leurs propres interêts. Bizzarement, la magie est autorisée à Franc-marché même si on retrouve la même méfiance de la part de la population pour les jeteurs de sorts, une caractéristique de L'Amn.

  28. #28
    Avatar de Mornagest
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    14 128
    Euh oui, mais les Mages Cagoulés agissent sur Athkatla, et pas tout l'Amn

    De plus, même à Athkatla, vous pouvez jeter un sort dans une maison ils ne sont pas partout quand même
    Administrateur général, également en charge des sections The Witcher, Icewind Dale et Morrowind

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  29. #29
    Arthurius le Paladin Invités
    Et comme la plupart des combats se déroulent en intérieur, a Athkatla, ce n'est pas une grosse perte.

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